パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

チンギス・ハンの肖像画に落書きするシーンが描かれた「月刊コロコロコミック」、抗議を受け販売中止に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年03月07日 18時37分 (#3372855)

    日本から見たら、モンゴル帝国は日本侵略を実行した悪の帝国
    モンゴル人は日本の立場を理解せよ

    • by Anonymous Coward on 2018年03月07日 19時08分 (#3372885)

      それこそ日本人の自業自得だろうに。
      源義経がモンゴルに渡らなければ、モンゴル帝国は成立しなかったんだから。
      義経追討の宣旨を出して、奥州藤原氏を滅ぼした源頼朝が悪い。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      おまえらが大好きな中国人や韓国人と同レベルで笑う。

    • by Anonymous Coward

      いや、それ言ったら、日本に上陸できなかった元寇と中国大陸で暴虐の限りを尽くした旧日本軍とは比べる事すらできんだろ。

      • by Anonymous Coward

        自分が「暴虐の限りを尽くした」と根拠も無く思い込むようになったのはどうしてか考えてみたほうがいい。

        • by Anonymous Coward

          いや、根拠あるだろ。
          むしろ自分が、そんな事なかったと根拠も無くと思い込むようになったのはどうしてか考えてみた方がいい。

          • 前のACとは別人のIDだが。

            支那で日本人の蛮行が無かったとは思わない。

            しかしながら、元寇の時、日本で元の蛮行があったことを知らないのはどうか。
            壱岐・対馬が日本であることを忘れているのでは?
            壱岐・対馬では、「生け捕りにされた女性は手のひらに穴が開けられ、ひもを通されると数珠つなぎにされ、日本の攻撃をかわす盾として船壁に並べられた」とか、
            「赤ん坊も股裂き」にした、とか、結構エグい話が伝わっています。

            また、神風のイメージが強くて誤解されているけど、元軍は、現在の福岡市辺りには上陸してますし、
            博多の中心部では、略奪・放火・殺害が横行した、ということです。

            また、それらを「暴虐の限りを尽くした」と呼ぶかどうかは、異論があるだろうね。
            日本の行為だけでなく、元の行為もね。

            親コメント
            • >元の行為

              実行部隊は将も含めて半島の兵員が多かったとも仄聞する。
              当時実効支配されていた高麗が人も金もリソースも割いた?
              とうか元にいいとこ見せようとふだんより張り切ったような。
              王室はあったみたいだけど。
              (ひょっとして余計なフレームの元)

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                そも日本はモンゴルまで攻め入ってはいないんじゃないか、と…

            • by Anonymous Coward

              神風云々はどちらかっつーと政治的な理由で出た話だしね。
              相手を撃退したとはいえ、領土も金も日本側は取れなかったから、幕府としちゃ「神風で相手が沈んだから褒賞はいらんよね、手柄じゃないし」ということにしたかった、等。

              ……日本の記録では「神風で元軍が勝手に沈んだ」みたいな話にされてて、朝鮮半島等の史料には「日本武士はチート集団で、数は少ないが正面からマトモに戦うとヤバかった」みたいな話になってるのは、なんともはや。

            • by Anonymous Coward

              また、それらを「暴虐の限りを尽くした」と呼ぶかどうかは、異論があるだろうね。
              日本の行為だけでなく、元の行為もね。

              10年以上にわたり侵略を続け、1000万の中国人犠牲者をだした事を「暴虐の限りを尽くしたと呼ぶかどうかは、異論があるだろうね。」とはネトウヨらしい言い方だね。

              • 10年以上にわたり侵略を続け、1000万の中国人犠牲者をだした事を「暴虐の限りを尽くしたと呼ぶかどうかは、異論があるだろうね。」とはネトウヨらしい言い方だね。

                その「1000万」がどんな根拠を持った何の数字か知らないけど、異論はあって当然じゃないかな?
                主観なんだし。
                それともナニか? キミは異論を一切認めない全体主義者か?
                まるで戦前のファシストと選ぶところがないな。
                恥を知りなよ。

                一方、他国への元の侵略は何年続いたか知ってる?
                10年なんて話じゃないのは、さすがに中学校で習ったよね?
                侵略による死者は、調査のしようが無いけど、チンギス・カンは

                男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある

                と言った [wikipedia.org]とか。
                まあ、国家元首がこれを公言するわけだから、日本人がやったものとは比べ物にならないことは容易に想像がつくね。
                旧日本軍とは比べる事すらできん [srad.jp]のは、その通りだけど、キミらの言っているのとは全く反対の意味だね。

                そもそも、歴史的な背景が違うので、同列には論じられないけどね。
                そんなものを問題にするんだったら、文化大革命の犠牲者と比較した方がいいのでは?

                親コメント
              • 英語版Wikipediaの、List of wars and anthropogenic disasters by death tollの、Wars and armed conflicts whose highest estimated casualties are 1,000,000 or moreに拠ると、チンギス・カンが発令したMongol conquestsによる殺人数は、World War II(推定36,696,798人)に次ぐ史上二位(推定34,641,016人)。 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_anthropogenic_disasters... [wikipedia.org]
                加えてこのMongol conquestsの死者数の相当数は、ハーバー・ボッシュ法化学肥料普及による人口爆発前の中央アジア=人工希薄地で生じた物。
                また恐るべき事に、こ

              • by Anonymous Coward

                その「1000万」がどんな根拠を持った何の数字か知らないけど、異論はあって当然じゃないかな?
                主観なんだし。

                教科書とか読んだ事ないのかな。帝国書院の副読本とか読んでみなよ。
                ネトウヨの主観なんてクマムシの糞ほどの価値も無いんだからさ。

                それともナニか? キミは異論を一切認めない全体主義者か?
                まるで戦前のファシストと選ぶところがないな。
                恥を知りなよ。

                ネトウヨの妄想は見てるこっちが恥ずかしくなるんだよね。

                旧日本軍とは比べる事すらできんのは、その通りだけど

              • 教科書とか読んだ事ないのかな。帝国書院の副読本とか読んでみなよ。

                副読本は、教科書には含まれないね。
                副読本を持ち出すのは構わないけど、副読本を教科書と言い張るようなムリなモリは要らないんじゃない?

                いずれにせよ、それらを「暴虐の限りをつくした」と評するかどうかは、主観の問題だね。
                主観の違いを認めないのキミは、全体主義者であって、ネトウヨと選ぶところがないね。

                ネトウヨの主観なんてクマムシの糞ほどの価値も無いんだからさ。

                嗚呼、キミが語彙力の貧しさよ(詠嘆)。
                自分の意見と違う人間を、「ネトウヨ」と言えば何かを言ったような気がしてるのかもしれないけど、それは気のせい。
                比較的マシな悪口の語彙も、その程度じゃねえ。
                それじゃほぼsadaken(笑)。
                # 投稿時刻…(笑)。

                日本はサンフランシスコ講和条約で軍事裁判を受け入れているので文句があるなら条約の破棄を主張すればいいのでは?

                それは別途考慮するのでお気遣いなく。

                で、元の侵略や、文化大革命はどうした?
                それらが日本の犯した行為よりも上でない、とは言えないだろ?
                もしそうであれば、客観的には日本の行為は、「暴虐の限りをつくし」ていないことになるね。
                上があるわけだから。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                その「1000万」がどんな根拠を持った何の数字か知らないけど、異論はあって当然じゃないかな?
                主観なんだし。

                「1000万」が主観なのですか?
                じゃあ何人被害に遭おうとも「主観の問題」で片付けられますね。

              • by Anonymous Coward

                一晩震えながら考えてそこしか反論できないのかよwww

              • by Anonymous Coward

                副読本は、教科書には含まれないね。
                副読本を持ち出すのは構わないけど、副読本を教科書と言い張るようなムリなモリは要らないんじゃない?

                これまた小学生みたいな返し。やっぱりネトウヨって知能に問題があるね。

                いずれにせよ、それらを「暴虐の限りをつくした」と評するかどうかは、主観の問題だね。
                主観の違いを認めないのキミは、全体主義者であって、ネトウヨと選ぶところがないね。

                まあネトウヨと主観が一致するはずもなし。

                嗚呼、キミが語彙力の貧しさよ(詠嘆)。
                自分の意見と違う人間を、「ネトウヨ」と言えば何かを言ったような気がしてるのかもしれないけど、それは気のせい。

                気のせいじゃないよ。君の言動はネトウヨそのものだよ。

                比較的マシな悪口の語彙も、その程度じゃねえ。
                それじゃほぼsadaken(笑)。
                # 投稿時刻…(笑)。

                ほら、唐突に意味不明な事を言い出す事にもネトウヨの症状が現れてますね。

              • 「1000万」が主観なのですか?

                そう読みますか…。

                私は二つのことを言いました。
                一つは、「1000万」に関して、「どんな根拠を持った何の数字か知らない」と。
                もう一つは、仮に「1000万」が事実だとしても、それを「暴虐の限りを尽くした」と評するかどうか関して、異論があるだろう、と。
                主観と言っているのは、後者です。

                親コメント
              • ホント、語彙の貧困さ加減が、ほぼsadakenだね。
                ご苦労さん(笑)。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ホント、語彙の貧困さ加減が、ほぼsadakenだね。
                ご苦労さん(笑)。

                ネトウヨがいっぱしの論客気取ってもいらぬ恥をかくと解ったでしょう。
                「語彙が〜」としか鳴けなくなったので、孔子の言葉をおくりますね。
                過ちて改めざる、是れを過ちと謂う。

              • ぷ(笑)。
                過ちねえ。
                語彙がsadaken並み、は間違ってないだろ(笑)。

                いや、sadakenの方が少しマシなように見えてきたかも(笑)。
                もう少し頑張りましょう。
                次は孟子あたりでどうぞ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ぷ(笑)。
                過ちねえ。
                語彙がsadaken並み、は間違ってないだろ(笑)。

                いや、sadakenの方が少しマシなように見えてきたかも(笑)。

                「sadaken並み」とかいう自分の脳内でしか通用しない言葉を、共通認識のように語るとバカに見えますよって忠告してやったのにねぇ。
                おつむの弱い君には理解できませんでしか。

              • その語彙の貧しさ、まさにsasdaken並み。
                キミには解んなくても解る人には解るから構わんよ。
                てか、キミ自身、よ~~~~~~~~く解ってる様に見えちゃってるよ。
                自覚、あるだろ(笑)?

                ところで、キミがコメント書いてる姿、一度鏡で見た方がいいよ。
                # しかしキミも意外なところで正直者だねえ。
                # 匿名の臆病者で投稿しててバレやしないのに、ちゃんと否定できないなんて。
                # また貧困な国語力を振り絞って頑張りなさい。
                # あ、あと、次は孟子。宿題はちゃんとな。小学校の先生もそう言ってただろ?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                sadakenさんって良いリトマス試験紙になってるよなー。
                馬鹿にするだけの人は、バイアスに支配されて是々非々の判断は難しい人達。
                よくIDでこんな幼稚な事を書けるよなあ。
                頭は良い人なんだろうけど、自分は正しいってバイアスは人を狂わせるね。

              • 馬鹿にするだけの人は、バイアスに支配されて是々非々の判断は難しい人達。

                馬鹿にするだけの人は、まあ問題にしない方がいいね。
                僕自身は、sadakenも、書いてることが全部間違ってるとは思わないよ。
                実際、そうコメントしたこともあるしね。

                ただなあ、なんて言うのかなあ。
                どうやったらここまでネジクレちゃうんだろうなあ、って興味があるんだよね。
                そのあたりは、Takahiro_Chouあたりにも感じるけど、sadakenはレベルが違うんだよね。
                あと、自分の日記のコメント拒否してたり、反論を受けえるコメント投稿をしなかったりとか、
                それとも、議論して負けるのがそんなにイヤなのかとか。
                それならチラシの裏に書いときゃいいのに、自己顕示欲は抑えられないんだろうなあ、とか。

                まあ、自己顕示欲なんかは僕も人並み以上にあるし、負けるのもイヤだけどさ(笑)。
                ただ、あそこまでのネジクレは無いんだよね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                馬鹿にするだけの人は、まあ問題にしない方がいいね。

                「馬鹿にするだけの人」と言われているのが自分のことだと分かっていないらしい。
                人並みの読解力があれば、以下のように書かれれれば自分のことだと分かるはず。

                よくIDでこんな幼稚な事を書けるよなあ。

                素晴らしい読解力w

                コメント内容に真っ当な返答をせずに「語彙が〜」といい続けている人が、よくもまあ、

                ただなあ、なんて言うのかなあ。
                どうやったらここまでネジクレちゃうんだろうなあ、って興味があるんだよね。

                なんて言えてしまうのかw
                他人の心配をする前に自分の…(以下略)

                ちなみに私、傍観していた第三者なので、お間違えなきよう。

              • 「馬鹿にするだけの人」と言われているのが自分のことだと分かっていないらしい。

                解ってない、っていうか、私はsadakenが正しいことを言ってる部分は、正しいと認めてるよ。
                sadakenが正しいことを言ってる部分が少なすぎるんで、埋もれちゃってるけどね。

                素晴らしい読解力w

                その程度のことは解ってるよ。キミじゃないんだから(笑)。
                ただ、キミの釣りに意図的に乗らなかっただけだよ。
                # そんなことも読解できんのか?

                コメント内容に真っ当な返答をせずに「語彙が〜」といい続けている人が

                誹謗中傷しかないものに、特に反論する必要性を感じないからね。
                もし、議論したいことがあるんであれば、改めて整理して提出してみたまえ。
                # 特に反論する誹謗中傷しか残らないので、結局無理だと予想(笑)。

                私からも一つ指摘しておこう。
                複数回指摘しているが、元の侵略や、文化大革命と比較してどうなのか?
                # そんなドエラいものと比較しちゃうと、日本が「暴虐の限りを尽くした」とは言えなくなっちゃうから、キミは全く回答しないだろう、と予測(笑)。

                修辞としては、「暴虐の限りを尽くした」はあり得ない表現ではない。
                しかしだとすれば、それは主観の問題であって、異論はあって当然。
                これは既に指摘した通り。

                # マジでsadaken並み…いやsadakenの方がマシに見えてきたな(失笑)。
                # ま、気を取り直してまたがんばれや(笑)。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                次々と論点すり替えご苦労様。
                あなたの考え方が良くわかりました。
                まあ、がんばれやw

              • by Anonymous Coward

                まけおしみw

              • 次々と論点すり替えご苦労様。

                何を寝ぼけたことを。
                今は、キミが論点を提出して、キミが私からの質問に回答するターンだよ。

                あなたの考え方が良くわかりました。

                キミが議論を維持できないことが解ったんだね。
                私の予想が100%当たったね。

                まあ、がんばれやw

                キミ相手じゃ、小指で捻る程度しか頑張れない。

                ま、次はもう少し頑張ろうな。
                意外と正直者のsadakenが草葉の陰で泣いてるぞ。

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          うわぁ。。

      • by Anonymous Coward

        あれ、元軍って上陸したんじゃなかったっけ?
        で、夜になって船に戻ったら吹いてきた神風に殲滅されたという伝奇でしょ。

        実際には上陸後に大人の事情で撤退して、荒れた海で難破したようだけど、その時代に生きていないからよくわからないや。

    • by Anonymous Coward

      伊藤博文や豊臣秀吉は極悪人ということでいいんですね

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

処理中...