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記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけど本当にスパイをしてた可能性もあるしどちらにしても判断するには情報が足らない
何を判断したいのか。>記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけどと、あるけれども、善悪を判断したいのか?
確かにスパイの可能性はあるけど、本当にスパイだったとしても善悪で判断できるものなのだろうか。これは敵味方で判断が分かれるものではないのか。違法かどうかの判断というのならまだ分かるけれども、善悪まで判断するとなるとシリア政府がどうとか反政府組織がどうとかまで考えないといけなくなる。
スパイではなかった場合、処刑してしまっては全く救いがない。
スパイはジュネーブ条約的に捕虜として扱わないし内戦ということもあって、一旦スパイ容疑をかけられてしまうと、民間人から一気に捕虜を通り越して死刑囚になりうるのでちゃんと取り調べしてくれないと怖いなと思う。内戦は国民同士の疑心暗鬼を煽るのでスパイ容疑の冤罪も多くなりそう。
(ご存じだと思うが、中国で軍の施設だと知らずに写真を撮ってしまってスパイ容疑で捕まった邦人がいるけども、中国のスパイ容疑も最高刑は死刑なんだよね。)
個人的には、バッセル氏はIT系の仕事をしていて人権弁護士の奥さんがいるので、ネット経由で(非人道的行為等の)情報をバラ捲くことで世界的な世論に影響する可能性があると判断され、国益を害する可能性があるから消されたんじゃないかと思う。悪は悪でも都合が「悪」かったということで。
内戦前の2007年にバッシャール・アル=アサド大統領が信任投票で99%の得票率で再選されたらしいが…一部?の中東の国の選挙って色々胡散臭い。バアス党の一党独裁だし。シリアでのアメリカとロシアの争いも利権やら利害やらが絡んで胡散臭い。個人的には、こんな状況で情報がいくらあったとしても、もはやその情報は信用できない。だから判断できないし、だから戦時の混乱時は、せめて処刑だけはやめて欲しいと思うのだが…
#そういえば中東の混乱って干ばつが影響しているというのを小耳に挟んだのだが、本当なのかい?
> 弁護士無しの軍法会議で死刑判決となった。
仮にスパイ活動をしてたとしても、それは結果論で単なる偶然。シリア政府の犯した罪は何一つ変わるものでもない。
#その辺は日本ケーサツの悪事で、散々学習させられたと思ったんだが……
この件でシリア政府の犯した罪って何?
平和な日本と違って、軍隊とかある国々では戦時のスパイ容疑だと有無を言わさず殺されたりしそうな気がする(ソースはありません)アメリカだとグアンタナモとかあるし
だから良いとかは言わない
軍法会議なら弁護士無しがデフォの国も有るだろ?
軍法会議って「軍人を裁く」法廷だと思ったんだけど、この人は軍人なの?
軍法会議 [wikipedia.org]ならその通り。軍事裁判 [wikipedia.org]なら戒厳令下で軍が主宰する裁判も包含する。「内戦が深刻化した2012年」だったら戒厳令くらい出ていても不思議ではない。戒厳令下で民間人が軍事裁判にかけられるかどうかは、その国の法制によるとしか言えない。ちなみに日本国憲法には戒厳規定がないから、日本が戦場になっても民間人が軍事裁判にかかることはないはず。
いや、情報は足りてるだろ。「弁護士もつけずに裁判をした」って情報が。
シリア政府がまともな裁判で立証する自信がなかったと白状しているのも同然。
シリアの軍法会議では弁護士を付けないことになっているということであれば分かりませんよ// まあシリア政府をかばうつもりはないけど
そもそも弁護士なしで裁判するのがダメなのだし…。
「欧米の常識で世界の標準を語るな」ってのが (#3285450) の主旨なのに(#3285503) の「弁護士なしで裁判するのがダメ」は欧米の常識で反論してるんだからすれ違いですわな。
「70年も経ってるから憲法読み直して、時代にあわせて直すとこは直そうぜ」って言ったら「議論を許さん!9条守れ」って反論されたようなもん。
もちょっと、反論を工夫しようぜ。
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識になったんですかね…
言葉が足りなかったですね。いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米"だけ"の常識になったんですかね…
自分は弁護人無しで裁判行なうのが良いといった常識を聞いたことがありません。
言葉がたりなかったですね。いつから「時代や国家体制」を無視して、欧米由来の現代司法社会の『常識』とやらをすべての時代や人間社会に持ち込むのが、『常識』となったんですかね…
大岡越前の白洲のお裁きの結果について、被告に弁護士が居ないことについて「良い・悪い」を論じていることは聞いたことがありません。
そもそも (#3285450) も (#3285532) も、(シリアの軍事法廷での価値観では)「『その社会の常識』についてどうあるんだろうか」、を言っているだけで、(どんな価値観を基に?)「『その社会の常識』が良いか、悪いか」なんて一言も言ってません。
あなたは、論外の「(どんな価値観を基に?)」だけを語っています。
サウジアラビアとか中東ではよくありますよ。
現在の弁護士制度が欧米由来のものだからといって、(#3285503)の「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識で反論したことにはならないと言っているのです。
弁護士を付けるのが「常識」かどうかなんて議論をここでやりあってもな。微妙に噛み合ってないようだし。それにまあ、弁護士が(形式的に)いりゃあ良いってもんでもないがね。「弁護士は被疑者の権利を守る」なんて理想がどこまで実現できているかは国ごとの事情次第だし。金を貰って黒を白と言いくるめる悪徳弁護士もいりゃあ、国の意向に命がけで逆らうなんて恐ろしいこと、考えたくもないって弁護士だって、どこにでもいるだろう。そもそも法自体が一般市民をどう扱っているかだって、国によって全然違うわけだし。
たとえば北朝鮮で「側近が裁判で有罪判決を受けて死刑になった」なんて報道があったとして、「ちゃんと弁護士もいて、軍人とかじゃない専任の裁判官が判決を下した」のだとしても、公平で人道的な裁判だったって信じられるか、だし。
>欧米の常識
グァンタナモとか聞いた事無い人達ばかりなのかここは
いやいや、公務員のスパイなら機密に接する機会があるかもしれんが、派手に活動してる一般人だからな。死刑になるようなスパイ活動ができるわけないだろ。
あんな汚職まみれの国で(金積んだりしても)諜報活動が本当に何にも出来ないんだろうか……
いや派手な一般人がスパイだって事例は昔から有るだろ。
仮に彼がスパイだったとしても、彼が行ったOSSやCCへの貢献が無くなるわけではありません。
開発者としてのバッセル・ハルタビル氏のご冥福をお祈りします。
シリアが一方的に悪いかのように書かれてるけどそうじゃないかもねって話題だからそれはあまり関係ないかと。
うーん、
シリアが一方的に悪いかのように書かれてる
ように#3285437や#3285500は考えてる、あるいは気にしてるようで、そこが他の人とずれてる気がする。それはこの際些細な問題だろうと。
すっごく悲しくて悔しいけどOSSは、シリア政府に使用を拒むことは無い (;_;)
情報が足りないというのは層かもしれないけど、何度も国連安保理で非難などが議論されている国だよね、シリアは。ロシアが拒否権を行使し続けているので採決されてないけど。
それ言ったら人権問題だと日本は毎年の様に取り調べの透明化について非難や勧告を受けている訳ですが。その状況下での司法活動は全部考慮せずに一括で悪いと?
シャラップ!
自白率異様に高いとか聞きますね
まあ今話題の核ミサイル発射にしても、日本の常識では悪だけど、北朝鮮の常識では善なのですよ。それもってきてなんか役に立つのか?
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本当にスパイだった可能性 (スコア:0)
記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけど
本当にスパイをしてた可能性もあるし
どちらにしても判断するには情報が足らない
Re:本当にスパイだった可能性 (スコア:1)
何を判断したいのか。
>記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけど
と、あるけれども、善悪を判断したいのか?
確かにスパイの可能性はあるけど、本当にスパイだったとしても善悪で判断できるものなのだろうか。これは敵味方で判断が分かれるものではないのか。違法かどうかの判断というのならまだ分かるけれども、善悪まで判断するとなるとシリア政府がどうとか反政府組織がどうとかまで考えないといけなくなる。
スパイではなかった場合、処刑してしまっては全く救いがない。
スパイはジュネーブ条約的に捕虜として扱わないし内戦ということもあって、一旦スパイ容疑をかけられてしまうと、民間人から一気に捕虜を通り越して死刑囚になりうるのでちゃんと取り調べしてくれないと怖いなと思う。内戦は国民同士の疑心暗鬼を煽るのでスパイ容疑の冤罪も多くなりそう。
(ご存じだと思うが、中国で軍の施設だと知らずに写真を撮ってしまってスパイ容疑で捕まった邦人がいるけども、中国のスパイ容疑も最高刑は死刑なんだよね。)
個人的には、バッセル氏はIT系の仕事をしていて人権弁護士の奥さんがいるので、ネット経由で(非人道的行為等の)情報をバラ捲くことで世界的な世論に影響する可能性があると判断され、国益を害する可能性があるから消されたんじゃないかと思う。悪は悪でも都合が「悪」かったということで。
内戦前の2007年にバッシャール・アル=アサド大統領が信任投票で99%の得票率で再選されたらしいが…一部?の中東の国の選挙って色々胡散臭い。バアス党の一党独裁だし。シリアでのアメリカとロシアの争いも利権やら利害やらが絡んで胡散臭い。個人的には、こんな状況で情報がいくらあったとしても、もはやその情報は信用できない。だから判断できないし、だから戦時の混乱時は、せめて処刑だけはやめて欲しいと思うのだが…
#そういえば中東の混乱って干ばつが影響しているというのを小耳に挟んだのだが、本当なのかい?
違う、そこじゃない (スコア:0)
> 弁護士無しの軍法会議で死刑判決となった。
仮にスパイ活動をしてたとしても、それは結果論で単なる偶然。
シリア政府の犯した罪は何一つ変わるものでもない。
#その辺は日本ケーサツの悪事で、散々学習させられたと思ったんだが……
Re: (スコア:0)
この件でシリア政府の犯した罪って何?
Re: (スコア:0)
平和な日本と違って、軍隊とかある国々では
戦時のスパイ容疑だと有無を言わさず殺されたりしそうな気がする(ソースはありません)
アメリカだとグアンタナモとかあるし
だから良いとかは言わない
Re: (スコア:0)
軍法会議なら弁護士無しがデフォの国も有るだろ?
Re: (スコア:0)
軍法会議って「軍人を裁く」法廷だと思ったんだけど、この人は軍人なの?
Re: (スコア:0)
戒厳令下では軍が警察の代わりに治安維持を担当するわけだから、即決裁判が必要ならば軍法会議でそれがされる
戦前の日本もそう(実際に北一輝とかは軍人じゃないけど軍法会議で死刑になった)
Re: (スコア:0)
軍法会議 [wikipedia.org]ならその通り。
軍事裁判 [wikipedia.org]なら戒厳令下で軍が主宰する裁判も包含する。
「内戦が深刻化した2012年」だったら戒厳令くらい出ていても不思議ではない。
戒厳令下で民間人が軍事裁判にかけられるかどうかは、その国の法制によるとしか言えない。
ちなみに日本国憲法には戒厳規定がないから、日本が戦場になっても民間人が軍事裁判にかかることはないはず。
Re: (スコア:0)
いや、情報は足りてるだろ。
「弁護士もつけずに裁判をした」って情報が。
シリア政府がまともな裁判で立証する自信がなかったと白状しているのも同然。
Re: (スコア:0)
シリアの軍法会議では弁護士を付けないことになっているということであれば分かりませんよ
// まあシリア政府をかばうつもりはないけど
Re: (スコア:0)
そもそも弁護士なしで裁判するのがダメなのだし…。
Re: (スコア:0)
「欧米の常識で世界の標準を語るな」ってのが (#3285450) の主旨なのに
(#3285503) の「弁護士なしで裁判するのがダメ」は欧米の常識で反論してるんだから
すれ違いですわな。
「70年も経ってるから憲法読み直して、時代にあわせて直すとこは直そうぜ」って言ったら「議論を許さん!9条守れ」って反論されたようなもん。
もちょっと、反論を工夫しようぜ。
Re: (スコア:0)
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識になったんですかね…
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
言葉が足りなかったですね。
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米"だけ"の常識になったんですかね…
自分は弁護人無しで裁判行なうのが良いといった常識を聞いたことがありません。
Re:本当にスパイだった可能性 (スコア:1)
言葉がたりなかったですね。
いつから「時代や国家体制」を無視して、欧米由来の現代司法社会の『常識』とやらをすべての時代や人間社会に持ち込むのが、『常識』となったんですかね…
大岡越前の白洲のお裁きの結果について、被告に弁護士が居ないことについて「良い・悪い」を論じていることは聞いたことがありません。
そもそも (#3285450) も (#3285532) も、(シリアの軍事法廷での価値観では)「『その社会の常識』についてどうあるんだろうか」、を言っているだけで、
(どんな価値観を基に?)「『その社会の常識』が良いか、悪いか」なんて一言も言ってません。
あなたは、論外の「(どんな価値観を基に?)」だけを語っています。
Re: (スコア:0)
サウジアラビアとか中東ではよくありますよ。
Re: (スコア:0)
現在の弁護士制度が欧米由来のものだからといって、(#3285503)の「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識で反論したことにはならないと言っているのです。
Re: (スコア:0)
弁護士を付けるのが「常識」かどうかなんて議論をここでやりあってもな。微妙に噛み合ってないようだし。
それにまあ、弁護士が(形式的に)いりゃあ良いってもんでもないがね。
「弁護士は被疑者の権利を守る」なんて理想がどこまで実現できているかは国ごとの事情次第だし。
金を貰って黒を白と言いくるめる悪徳弁護士もいりゃあ、国の意向に命がけで逆らうなんて恐ろしいこと、考えたくもないって弁護士だって、どこにでもいるだろう。
そもそも法自体が一般市民をどう扱っているかだって、国によって全然違うわけだし。
たとえば北朝鮮で「側近が裁判で有罪判決を受けて死刑になった」なんて報道があったとして、「ちゃんと弁護士もいて、軍人とかじゃない専任の裁判官が判決を下した」のだとしても、公平で人道的な裁判だったって信じられるか、だし。
Re: (スコア:0)
>欧米の常識
グァンタナモとか聞いた事無い人達ばかりなのかここは
Re: (スコア:0)
いやいや、公務員のスパイなら機密に接する機会があるかもしれんが、派手に活動してる一般人だからな。死刑になるようなスパイ活動ができるわけないだろ。
Re: (スコア:0)
あんな汚職まみれの国で(金積んだりしても)諜報活動が本当に何にも出来ないんだろうか……
Re: (スコア:0)
いや派手な一般人がスパイだって事例は昔から有るだろ。
Re: (スコア:0)
仮に彼がスパイだったとしても、彼が行ったOSSやCCへの貢献が無くなるわけではありません。
開発者としてのバッセル・ハルタビル氏のご冥福をお祈りします。
Re: (スコア:0)
シリアが一方的に悪いかのように書かれてるけどそうじゃないかもねって話題だからそれはあまり関係ないかと。
Re: (スコア:0)
うーん、
シリアが一方的に悪いかのように書かれてる
ように#3285437や#3285500は考えてる、あるいは気にしてるようで、そこが他の人とずれてる気がする。
それはこの際些細な問題だろうと。
Re: (スコア:0)
すっごく悲しくて悔しいけど
OSSは、シリア政府に使用を拒むことは無い (;_;)
Re: (スコア:0)
情報が足りないというのは層かもしれないけど、
何度も国連安保理で非難などが議論されている国だよね、シリアは。
ロシアが拒否権を行使し続けているので採決されてないけど。
Re: (スコア:0)
それ言ったら人権問題だと日本は毎年の様に取り調べの透明化について非難や勧告を受けている訳ですが。
その状況下での司法活動は全部考慮せずに一括で悪いと?
Re: (スコア:0)
シャラップ!
Re: (スコア:0)
自白率異様に高いとか聞きますね
Re: (スコア:0)
まあ今話題の核ミサイル発射にしても、日本の常識では悪だけど、北朝鮮の常識では善なのですよ。
それもってきてなんか役に立つのか?