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現状はおっぱい露出に対してフェミな人たちが意見を送り続けた結果なのだろうこれを覆すべくおっぱいを出すべきとテレビ局にたくさん意見を送るべきなんだよ
テレ東の中の人によるとメールが思った以上に効くらしいhttp://president.jp/articles/-/22272 [president.jp]
まあ、ネタなんだろうけど。
現状はおっぱい露出に対してフェミな人たちが意見を送り続けた結果なのだろう
そんなものはフェミニストには限らないだろ。保守的な教育ママだって反対意見を送ったかもしれない。
# 最近、この手の安易なフェミニズム批判する人、ここでよく見かけるよね。
これを覆すべくおっぱいを出すべきとテレビ局にたくさん意見を送るべきなんだよ
少なくとも、フェミニズムくらいの強い理屈を捏ねないと負けちゃうんじゃない?
以前は、TVでのおっぱい露出に文句を言うのは女と決まっていたので、「また女がなんか言ってるなー」くらいに捉えて無視すればよかったのです。
ところが最近、男なのに女のおっぱい露出に反対する人とか、女の裸は守られるべきだという人がいるのはなんでなの?「何か悪いもの食べたのかなー」くらいに思っているけれど。
「また女がなんか言ってるなー」くらいに捉えて無視すればよかったのです。
前近代的な精神性も持ち主がなんか言ってるなー。
ところが最近、男なのに女のおっぱい露出に反対する人とか、女の裸は守られるべきだという人がいるのはなんでなの?
まあ、女の裸を見たいという人でも、TPOを考えて欲しい、と考えている人が多いんじゃない?TPOも辨えずに女の裸を見たいというキミの様な人は少数派なんだよ。
まあ、キミの様な人には、専門チャンネルもネットもあることだし、そっちで愉しめば良いんじゃない?
いやさすがにTPOの話は別だし、TPOは大事だと思っていますよ。
たとえばNHKの朝のニュースでアナウンサーが上半身裸で原稿を読んでいたら、もちろん不快だとは思わないけれど番組の趣旨にはそぐわないと思う。TPOをわきまえろと。
でも只野仁のドラマとか、志村けんのバラエティとかで女の裸が出てくることは番組の流れとしても自然だし、表現の手法として必然性がある。さすがにこの種の番組に男が抗議の声を上げてはいないと信じたい。
ただでさえ日本の国際競争力が下がっている昨今に、これ以上日本の男のクリエイティビティを下げることはあってはならないと思います。
でも只野仁のドラマとか、志村けんのバラエティとかで女の裸が出てくることは番組の流れとしても自然だし、
自然ならTPO的にOKとは言えないだろ。深夜など子供が見ていない時間帯に放送されている只野仁はOKだけど、19:00台に放送されるバカ殿はNGって男がいても不思議はないよ。
さすがにこの種の番組に男が抗議の声を上げてはいないと信じたい。
そんな盲信は捨てたほうが良いね。もう少し上手に現実と折り合いを付けとかないと、精神的にツラいことになっちゃうよ。
そういう番組見たいならBSスカパー!でやってるからそっちを見れば?
賛否両論は有るけれど、地上波TVは電波使用料で優遇を受けてる以上、一定の公共的責任も担う訳で、不快感を感じるという人の抗議を、視聴者の要求という名目だけでは押し切れないのが現状だと思います。
昔のお色気番組よりも過激なコンテンツに容易にアクセス出来る訳ですし、そんな中で放送免許をかけて危ない橋は渡れないでしょう。
おっぱいを出さない傾向に不快感を感じます
今度はBSスカパー!狩りになるのですね
まず、女の裸に不快感を感じるというのは自明ではないですよね。
上の方で生理用品のCMに対する不快感についてのコメントもありましたが、不快感を抗議の根拠にするというのは危険です。
・女のおっぱいが出てくるシーンは不快だ・タバコを吸うシーンは不快だ・酒を飲むシーンは不快だ・銃が出てくるシーンは不快だ・刀が出てくるシーンは不快だ・(たとえば肉嫌いの人が)牛肉を食べるシーンは不快だ
などなど、挙げようと思えばいくらでも挙げることができます。仮にこれらの意見を全て受け入れてしまえば、なにも放送するこ
仮にこれらの意見を全て受け入れてしまえば、なにも放送することができなくなり、表現というものが消失してしまいます。
それはその通りなんだけど、逆に、どんなものでも放送して良い、って話にもならんだろ?その辺り、どう折り合いを付けるかが問題になってるんじゃない?
上記のようなシーンはそもそも不快ではないということ
で、それは「不快なものなど何もない」という洗脳とは違うわけだろ?何かを教育なり啓蒙なりするとして、快・不快の線引はどのあたりに持ってくるの?その線引は、何か自明な理屈に基づくの?
もちろん自明な理屈はないですよ。それこそ映画におけるヌードの必然性とか、常に議論の対象となっているわけだし。
むしろ「地上波のゴールデンタイムから女の裸を一掃せよ」という(一部の人たちによる)主張の方が極端だと思います。ゼロかイチかの話ではなく、「快・不快の線引」のための議論が常に行われている状態が、表現の世界にとって大事だと考えているということです。
ゼロかイチかの話ではなく、「快・不快の線引」のための議論が常に行われている状態が、表現の世界にとって大事だと考えているということです
それは解るよ。でもそれと、「不快感を抗議の根拠にするというのは危険です [srad.jp]」は矛盾するんじゃない?
その危険の原因は、「不快感を抗議の根拠にする」ことじゃないよね。不快感を根拠にできないんだったら、批判できなくなったりするんじゃない?
その危険の原因は、自分の不快感を絶対のものと考えることなんじゃないかな。
おっしゃるとおり矛盾していますね。書き方が悪かったです。ごめんなさい。
「快・不快の線引」のための議論は大事だという主張に変わりはないですが、たとえ、あるシーンについて快・不快の合意が得られたとしても、それをもって表現に規制をかけることには慎重にならなければいけない、というのが主旨です。
>その危険の原因は、自分の不快感を絶対のものと考えることなんじゃないかな。
これはおっしゃるとおりだと思います。というより、むしろそのことを言いたいのです。不快である⇒そのような表現はなされるべきでないという主張に反対ということです。
たとえば喫煙シーンは不快なものという合意が形成されたとしても、映画・ドラマから喫煙シーンは排除すべきだ、そのようなシーンが含まれている作品は再放送すべきではない、というような主張には反対です。
そのようなシーンが含まれている作品は再放送すべきではない、というような主張には反対です。
そう?今どきは、TV以外にも映画やドラマを配信する方法はあるんだから、TVで再放送しない、というのがその作品を抹殺することにはならないよね。それ以外で配信できるなら構わないと思うけどな。
それより、放送途中のTV番組だったり、公開前の映画だったりで、出演者に淫行とか薬物とかの不祥事があると、その作品を封印して、放送・配信しない、ってことをやっちゃうのが気になるね。
フェミニズムだと、ノーブラとかトップレスとか全裸で主張するんじゃないのか。
日本人ってダメって意見は出すけど、良かったって意見はなかなか出ないテレビ局への意見も大半が苦情もっと「良かったよ」っていうのもあって良いかもね
そういうのの代表(というか代替というか)が視聴率なんだろうけど、「良いとは思ってないけど見ずには居られない」みたいなのもあるし、見た=支持でもないしな。
双方向時代だから、今みたいな時々特別なアンケート取るのとは別に「いいね」を毎分毎秒で集計するか。「放送しないでほしい」も取る。
……バラエティでコーナーの存続を決めるくらいならいいけど、どんな番組にも適用したらそれこそニッチ向け良質番組が淘汰されてゴシップばかり横行するか。流行もののパクりばかり支持される危険もあるし。
#どこも平均化されるのか、局(あるいは制作)ごとに別々の嗜好で先鋭化されるんだろうか
フェミは、表向きは地上波TVに女のおっぱいが出てくることを「不快」と表現しますが、本音は地上波TV(やコンビニで売られている雑誌類)で女のおっぱいが氾濫することによる、女のおっぱいの(多くの場合女それ自体の)経済的価値が下がることに対する恐れがあるように感じます。
仮にそうだとすれば議論のすりかえもいいところで、言葉にはもっと敏感になってほしいですね。
女それ自体の)経済的価値が下がることに対する恐れがあるように感じます。
まあ、どんなグループにもバカはいるので、そういうバカな自称フェミニストもいるだろうけど、そうじゃないフェミニストもいるよ。
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テレビ局に意見を出すべき (スコア:0)
現状はおっぱい露出に対してフェミな人たちが意見を送り続けた結果なのだろう
これを覆すべくおっぱいを出すべきとテレビ局にたくさん意見を送るべきなんだよ
テレ東の中の人によるとメールが思った以上に効くらしい
http://president.jp/articles/-/22272 [president.jp]
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
まあ、ネタなんだろうけど。
現状はおっぱい露出に対してフェミな人たちが意見を送り続けた結果なのだろう
そんなものはフェミニストには限らないだろ。
保守的な教育ママだって反対意見を送ったかもしれない。
# 最近、この手の安易なフェミニズム批判する人、ここでよく見かけるよね。
これを覆すべくおっぱいを出すべきとテレビ局にたくさん意見を送るべきなんだよ
少なくとも、フェミニズムくらいの強い理屈を捏ねないと負けちゃうんじゃない?
Re: (スコア:0)
以前は、TVでのおっぱい露出に文句を言うのは女と決まっていたので、
「また女がなんか言ってるなー」くらいに捉えて無視すればよかったのです。
ところが最近、男なのに女のおっぱい露出に反対する人とか、女の裸は
守られるべきだという人がいるのはなんでなの?
「何か悪いもの食べたのかなー」くらいに思っているけれど。
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
「また女がなんか言ってるなー」くらいに捉えて無視すればよかったのです。
前近代的な精神性も持ち主がなんか言ってるなー。
ところが最近、男なのに女のおっぱい露出に反対する人とか、女の裸は
守られるべきだという人がいるのはなんでなの?
まあ、女の裸を見たいという人でも、TPOを考えて欲しい、と考えている人が多いんじゃない?
TPOも辨えずに女の裸を見たいというキミの様な人は少数派なんだよ。
まあ、キミの様な人には、専門チャンネルもネットもあることだし、そっちで愉しめば良いんじゃない?
Re: (スコア:0)
いやさすがにTPOの話は別だし、TPOは大事だと思っていますよ。
たとえばNHKの朝のニュースでアナウンサーが上半身裸で
原稿を読んでいたら、もちろん不快だとは思わないけれど
番組の趣旨にはそぐわないと思う。TPOをわきまえろと。
でも只野仁のドラマとか、志村けんのバラエティとかで
女の裸が出てくることは番組の流れとしても自然だし、
表現の手法として必然性がある。
さすがにこの種の番組に男が抗議の声を上げてはいないと
信じたい。
ただでさえ日本の国際競争力が下がっている昨今に、
これ以上日本の男のクリエイティビティを下げることは
あってはならないと思います。
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
でも只野仁のドラマとか、志村けんのバラエティとかで女の裸が出てくることは番組の流れとしても自然だし、
自然ならTPO的にOKとは言えないだろ。
深夜など子供が見ていない時間帯に放送されている只野仁はOKだけど、19:00台に放送されるバカ殿はNGって男がいても不思議はないよ。
さすがにこの種の番組に男が抗議の声を上げてはいないと信じたい。
そんな盲信は捨てたほうが良いね。
もう少し上手に現実と折り合いを付けとかないと、精神的にツラいことになっちゃうよ。
Re: (スコア:0)
そういう番組見たいならBSスカパー!でやってるからそっちを見れば?
賛否両論は有るけれど、地上波TVは電波使用料で優遇を受けてる以上、一定の公共的責任も担う訳で、
不快感を感じるという人の抗議を、視聴者の要求という名目だけでは押し切れないのが現状だと思います。
昔のお色気番組よりも過激なコンテンツに容易にアクセス出来る訳ですし、そんな中で放送免許をかけて危ない橋は渡れないでしょう。
Re: (スコア:0)
おっぱいを出さない傾向に
不快感を感じます
今度はBSスカパー!狩りになるのですね
Re: (スコア:0)
まず、女の裸に不快感を感じるというのは自明ではないですよね。
上の方で生理用品のCMに対する不快感についてのコメントもありましたが、
不快感を抗議の根拠にするというのは危険です。
・女のおっぱいが出てくるシーンは不快だ
・タバコを吸うシーンは不快だ
・酒を飲むシーンは不快だ
・銃が出てくるシーンは不快だ
・刀が出てくるシーンは不快だ
・(たとえば肉嫌いの人が)牛肉を食べるシーンは不快だ
などなど、挙げようと思えばいくらでも挙げることができます。
仮にこれらの意見を全て受け入れてしまえば、なにも放送する
こ
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
仮にこれらの意見を全て受け入れてしまえば、なにも放送することができなくなり、表現というものが消失してしまいます。
それはその通りなんだけど、逆に、どんなものでも放送して良い、って話にもならんだろ?
その辺り、どう折り合いを付けるかが問題になってるんじゃない?
上記のようなシーンはそもそも不快ではないということ
で、それは「不快なものなど何もない」という洗脳とは違うわけだろ?
何かを教育なり啓蒙なりするとして、快・不快の線引はどのあたりに持ってくるの?
その線引は、何か自明な理屈に基づくの?
Re: (スコア:0)
もちろん自明な理屈はないですよ。
それこそ映画におけるヌードの必然性とか、常に議論の
対象となっているわけだし。
むしろ「地上波のゴールデンタイムから女の裸を一掃せよ」という
(一部の人たちによる)主張の方が極端だと思います。
ゼロかイチかの話ではなく、「快・不快の線引」のための
議論が常に行われている状態が、表現の世界にとって
大事だと考えているということです。
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
ゼロかイチかの話ではなく、「快・不快の線引」のための
議論が常に行われている状態が、表現の世界にとって
大事だと考えているということです
それは解るよ。
でもそれと、「不快感を抗議の根拠にするというのは危険です [srad.jp]」は矛盾するんじゃない?
その危険の原因は、「不快感を抗議の根拠にする」ことじゃないよね。
不快感を根拠にできないんだったら、批判できなくなったりするんじゃない?
その危険の原因は、自分の不快感を絶対のものと考えることなんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
おっしゃるとおり矛盾していますね。
書き方が悪かったです。ごめんなさい。
「快・不快の線引」のための議論は大事だという主張に変わりは
ないですが、たとえ、あるシーンについて快・不快の合意が得られたと
しても、それをもって表現に規制をかけることには慎重にならなければ
いけない、というのが主旨です。
>その危険の原因は、自分の不快感を絶対のものと考えることなんじゃないかな。
これはおっしゃるとおりだと思います。
というより、むしろそのことを言いたいのです。
不快である⇒そのような表現はなされるべきでない
という主張に反対ということです。
たとえば喫煙シーンは不快なものという合意が形成されたとしても、
映画・ドラマから喫煙シーンは排除すべきだ、そのようなシーンが
含まれている作品は再放送すべきではない、というような主張には
反対です。
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
そのようなシーンが含まれている作品は再放送すべきではない、というような主張には反対です。
そう?
今どきは、TV以外にも映画やドラマを配信する方法はあるんだから、TVで再放送しない、というのがその作品を抹殺することにはならないよね。
それ以外で配信できるなら構わないと思うけどな。
それより、放送途中のTV番組だったり、公開前の映画だったりで、出演者に淫行とか薬物とかの不祥事があると、その作品を封印して、放送・配信しない、ってことをやっちゃうのが気になるね。
Re: (スコア:0)
フェミニズムだと、ノーブラとかトップレスとか全裸で主張するんじゃないのか。
Re: (スコア:0)
日本人ってダメって意見は出すけど、良かったって意見はなかなか出ない
テレビ局への意見も大半が苦情
もっと「良かったよ」っていうのもあって良いかもね
Re: (スコア:0)
そういうのの代表(というか代替というか)が視聴率なんだろうけど、
「良いとは思ってないけど見ずには居られない」みたいなのもあるし、見た=支持でもないしな。
双方向時代だから、今みたいな時々特別なアンケート取るのとは別に「いいね」を毎分毎秒で集計するか。「放送しないでほしい」も取る。
……バラエティでコーナーの存続を決めるくらいならいいけど、どんな番組にも適用したらそれこそニッチ向け良質番組が淘汰されてゴシップばかり横行するか。
流行もののパクりばかり支持される危険もあるし。
#どこも平均化されるのか、局(あるいは制作)ごとに別々の嗜好で先鋭化されるんだろうか
Re: (スコア:0)
フェミは、表向きは地上波TVに女のおっぱいが出てくることを「不快」と
表現しますが、本音は地上波TV(やコンビニで売られている雑誌類)で
女のおっぱいが氾濫することによる、女のおっぱいの(多くの場合
女それ自体の)経済的価値が下がることに対する恐れがあるように感じます。
仮にそうだとすれば議論のすりかえもいいところで、言葉にはもっと
敏感になってほしいですね。
Re:テレビ局に意見を出すべき (スコア:1)
女それ自体の)経済的価値が下がることに対する恐れがあるように感じます。
まあ、どんなグループにもバカはいるので、そういうバカな自称フェミニストもいるだろうけど、そうじゃないフェミニストもいるよ。