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起きたことよりも対策の方が重要だと思ってて、「表計算ソフトを使わない」というのは是非そうしてください、なのですが、「照合作業を徹底」は無駄な仕事を増やすだけなので止めていただきたく。
>「照合作業を徹底」は無駄な仕事を増やすだけなので止めていただきたく。
??どんな仕事でも普通に行われるのですが??
今回は、そもそも表計算ソフトでの誤操作が原因です。その原因を取り除いて、「今回のような並べ替えの誤りを防ぐことができる」としているから、照合作業なんて不要でしょう。あえてチェックするなら、次から使われる作業システムのオペレーション内容です。データの照合作業を人力で、というのは不毛もいいところです。まるで、表計算ソフトの計算結果を電卓で照合するのと同じです。少量のデータをデバッグ目的で、ならわかりますが。
私もこの手の報告書を書いたときは、「対策は少なくとも2つ書け」と上司から言われたことがあるので、その類いで記載された代物だと思いたいです。
照合作業なんて不要でしょう。あえてチェックするなら、次から使われる作業システムのオペレーション内容です。データの照合作業を人力で、というのは不毛もいいところです。
どこの世界でも人力でデータを作ってそれを扱うときには照合作業をします。照合作業をやりたくなかったら人力でデータを作らないことかな。にしてもそのデータをつくるシステムの監査は必要ですが。
どこの世界でも人力でデータを作ってそれを扱うときには照合作業をします。
だから生産性が低いんですね。残念です。
対策が効率的になされていれば、結果が合っているかは確認しなくてよいと。残念なのはどちらですかね。
>対策が効率的になされていれば、
ここに行きつくまで大量の税金と日数をかけてテストをするであろう。。。
検証は人力で入力した時点だけで十分だろ。その後いちいちシステムの出力が正しいかの検証を全利用者に課すような無駄なことをどこでもやってるのか。
5%ほどのサンプリング調査でいいんじゃないの。全量調査する必要はないような。
ソフトウェアだって、n × n の規模まで全パターンテストはしていないはず。そこまでやったら、そもそも時間的に出荷できなくなり。
5%ほどのサンプリング調査でいいんじゃないの。
もっとも、元の報告書には「照合作業を徹底」としか書かれていないので具体的な作業は謎ではありますが、字面からは精神論的な要素が見えます。おっしゃるとおり、具体的な方法は色々検討の余地はあると思いますし、そもそもなんで書類でやりとりしてんの感もあります。
そもそも時間的に出荷できなくなり。
湖西市に限らず、かけるコストや職員の健康等も勘案して、現実的な対策をお願いしたいです。精神論で乗り切ろうとするのだけは止めて欲しいです。
そもそもなんで書類でやりとりしてんの感もあります。
人力で済ませることができるお仕事は書類で済ませればいいです。いちいちウン千万のシステムをウン年がかりで組んだほうがいいですか?
(#3163468)を見たとき(#3163706)まで読めたんですけど税金がじゃぶじゃぶ飛んでいきそうです。
本件は、必要な情報は、マイナンバーと金額だけでしょう。だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。これで済むなら、システム構築すら不要ですが…いったい皆さんはどんな状況を想定されているのでしょうか?^^;
だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。
メールで個人情報を送信することは禁止されています。
//んー禁止されていてもやっているのかは別として、なぜそれを推奨しようとするのかがわからない。
本件は、必要な情報は、マイナンバーと金額だけでしょう。だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。
個人から個人にデータを送ったら偽申請も改竄も自由ですね。
なるほど。でも、書類だとOKなのは何故ですか?
なぜそれを推奨しようとするのか
禁止されている理由がわからないからです。
そんなの書類でも同じだと思うのですが…。手続きの問題なら、メールでもそういう手続きを踏めばいいのでは。
当たり前すぎて誰も説明していないからわからないままの人がいるんだな。もうどうしようもないですね。
>そんなの書類でも同じだと思うのですが…。同じではないでしょう?
>手続きの問題なら、メールでもそういう手続きを踏めばいいのでは。やっぱり金がかかることをしたいんですね。
ってかかまってほしいのですか?たまにヤフー知恵袋にこんな人いますよね。
いや、「いっさい照合作業をやらない」というのもどうかと。。単純なファイル取り違えの可能性もあるから、アタマとシッポだけのサンプリングでもいいので、何かしら検査はやったほうが。
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
“やっつけ仕事”にはそんなもんありません
やっつけ仕事しなきゃいい。
「どんな仕事」と限定されてないものに対し「しなきゃいい」とあえて限定を設ける意味は何なんでしょう?「都合の悪いものは無かったことにしときましょう」(やっつけ仕事は存在しないと仮定しましょう)という意味なら「ふ~ん」という感想しかありません。
# なんだって都合の悪いモンOMITしてけば目的の答えに導ける罠w
「どんな仕事」と限定されてないものに対し
少なくとも税務処理ですね。
やっつけ仕事ならなおさら照合作業しません?
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
無駄な対策はしなくてよし (スコア:2)
起きたことよりも対策の方が重要だと思ってて、「表計算ソフトを使わない」というのは是非そうしてください、なのですが、「照合作業を徹底」は無駄な仕事を増やすだけなので止めていただきたく。
ほえほえ
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:0)
>「照合作業を徹底」は無駄な仕事を増やすだけなので止めていただきたく。
??
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:4, 興味深い)
今回は、そもそも表計算ソフトでの誤操作が原因です。その原因を取り除いて、「今回のような並べ替えの誤りを防ぐことができる」としているから、照合作業なんて不要でしょう。あえてチェックするなら、次から使われる作業システムのオペレーション内容です。データの照合作業を人力で、というのは不毛もいいところです。まるで、表計算ソフトの計算結果を電卓で照合するのと同じです。少量のデータをデバッグ目的で、ならわかりますが。
私もこの手の報告書を書いたときは、「対策は少なくとも2つ書け」と上司から言われたことがあるので、その類いで記載された代物だと思いたいです。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
照合作業なんて不要でしょう。あえてチェックするなら、次から使われる作業システムのオペレーション内容です。データの照合作業を人力で、というのは不毛もいいところです。
どこの世界でも人力でデータを作ってそれを扱うときには照合作業をします。
照合作業をやりたくなかったら人力でデータを作らないことかな。にしてもそのデータをつくるシステムの監査は必要ですが。
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:1)
だから生産性が低いんですね。残念です。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
対策が効率的になされていれば、結果が合っているかは確認しなくてよいと。残念なのはどちらですかね。
Re: (スコア:0)
>対策が効率的になされていれば、
ここに行きつくまで大量の税金と日数をかけてテストをするであろう。。。
Re: (スコア:0)
検証は人力で入力した時点だけで十分だろ。
その後いちいちシステムの出力が正しいかの検証を全利用者に課すような無駄なことをどこでもやってるのか。
Re: (スコア:0)
5%ほどのサンプリング調査でいいんじゃないの。全量調査する必要はないような。
ソフトウェアだって、n × n の規模まで全パターンテストはしていないはず。
そこまでやったら、そもそも時間的に出荷できなくなり。
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:2)
もっとも、元の報告書には「照合作業を徹底」としか書かれていないので具体的な作業は謎ではありますが、字面からは精神論的な要素が見えます。おっしゃるとおり、具体的な方法は色々検討の余地はあると思いますし、そもそもなんで書類でやりとりしてんの感もあります。
湖西市に限らず、かけるコストや職員の健康等も勘案して、現実的な対策をお願いしたいです。精神論で乗り切ろうとするのだけは止めて欲しいです。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
そもそもなんで書類でやりとりしてんの感もあります。
人力で済ませることができるお仕事は書類で済ませればいいです。
いちいちウン千万のシステムをウン年がかりで組んだほうがいいですか?
(#3163468)を見たとき(#3163706)まで読めたんですけど税金がじゃぶじゃぶ飛んでいきそうです。
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:2)
本件は、必要な情報は、マイナンバーと金額だけでしょう。だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。これで済むなら、システム構築すら不要ですが…いったい皆さんはどんな状況を想定されているのでしょうか?^^;
ほえほえ
Re: (スコア:0)
だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。
メールで個人情報を送信することは禁止されています。
//んー禁止されていてもやっているのかは別として、なぜそれを推奨しようとするのかがわからない。
Re: (スコア:0)
本件は、必要な情報は、マイナンバーと金額だけでしょう。だとしたら、関係自治体へはたとえばCSVデータのアーカイブをメールで送れば済むんじゃないの?と思いました。
個人から個人にデータを送ったら偽申請も改竄も自由ですね。
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:2)
なるほど。でも、書類だとOKなのは何故ですか?
禁止されている理由がわからないからです。
ほえほえ
Re:無駄な対策はしなくてよし (スコア:2)
そんなの書類でも同じだと思うのですが…。手続きの問題なら、メールでもそういう手続きを踏めばいいのでは。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
なるほど。でも、書類だとOKなのは何故ですか?
禁止されている理由がわからないからです。
当たり前すぎて誰も説明していないからわからないままの人がいるんだな。
もうどうしようもないですね。
Re: (スコア:0)
>そんなの書類でも同じだと思うのですが…。
同じではないでしょう?
>手続きの問題なら、メールでもそういう手続きを踏めばいいのでは。
やっぱり金がかかることをしたいんですね。
ってかかまってほしいのですか?
たまにヤフー知恵袋にこんな人いますよね。
Re: (スコア:0)
いや、「いっさい照合作業をやらない」というのもどうかと。。
単純なファイル取り違えの可能性もあるから、アタマとシッポだけのサンプリングでもいいので、何かしら検査はやったほうが。
Re: (スコア:0)
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
“やっつけ仕事”にはそんなもんありません
Re: (スコア:0)
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
“やっつけ仕事”にはそんなもんありません
やっつけ仕事しなきゃいい。
Re: (スコア:0)
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
“やっつけ仕事”にはそんなもんありません
やっつけ仕事しなきゃいい。
「どんな仕事」と限定されてないものに対し「しなきゃいい」とあえて限定を設ける意味は何なんでしょう?
「都合の悪いものは無かったことにしときましょう」(やっつけ仕事は存在しないと仮定しましょう)という意味なら「ふ~ん」という感想しかありません。
# なんだって都合の悪いモンOMITしてけば目的の答えに導ける罠w
Re: (スコア:0)
「どんな仕事」と限定されてないものに対し
少なくとも税務処理ですね。
Re: (スコア:0)
どんな仕事でも普通に行われるのですが??
“やっつけ仕事”にはそんなもんありません
やっつけ仕事ならなおさら照合作業しません?