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自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?一体どの立場から反対できるんだ?
いくらならいいのか? ということですけど.....2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
営利の方は特に異存もないですが、個人的には「非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」に関して危惧を覚えます。
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと:1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと3.公序良俗に反しないこと4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと
他はともかく、この5-1はちょっとやりすぎじゃないかな、と感じますね。「イメージを著しく損なうかどうか」というのは主観的すぎるんじゃないかと。あと、アンチテーゼ的な二次創作も作りづらくなるし。
# タレコミの「同人作品は有償で配布されることが多い」という決めつけもどうかと。Web上にはいくらでも無償配布の二次創作が転がってます。
それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?ガイドラインが示されてるということは、受け入れる余地があるってことだと思います。
>それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
うっぜー! /権利者
ってなりそう。
って所で自分等の都合の良い所で立ち止まって妄想で済ますから、企業側からこういう通達が出るのだろ。
>うっぜー! /権利者
ってのも「分からんのなら使おうとすんな!」の可能性も全く以て否定できない。
最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。「利益が出ない」って騒ぐような奴は既に「同人」では無いのだからビジネスベース対応で良いと思うよ。
>最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。イニシャルコストだけならそれでもいいが。在庫を抱えたり以後も出展しつづけるとなるとランニングコストがかかるので実費が都度変わってしまう。実費のみなんぞ誰の幻想だ。非営利目的の言い間違いだとして。非営利だからといって、利益を出しちゃいかんわけでもない。出版社に印刷を頼むときですら印刷費、財布、期待部数、損益分岐点を勘定するのに、利益の話を無視しろと言うほうが間違っている。(どっかのネタだかで生活できなくなるというのは、同人の話だけで済まなくなるので別)
利益の有無にかかわらず在庫(資産)を抱えて、印刷費、財布、期待部数、損益分岐点等の経営判断を行い、継続的に反復して販売を行う場合は法律用語で業と言います。業として行っている場合、著作権法では他人の著作物を許可なく使用したものは(頒布の目的で)所有するだけでも権利侵害となります。ニトロプラスのガイドラインはこの侵害の内、趣味的と認められる小規模なものはお目こぼしをすると言う内容です。業として行っていて利益が出るのが当たり前と考えるなら商用契約を結ぶか自分のオリジナルで行う必要があります。
>そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。「利益が目的で無い」というのを営利行動では無い事の証明としていた。同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
そうやって同人サークルなんかが堂々と
「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
>初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
いつの。どこの。具体的に示して、彼に見せてやったら?
>同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
別に頒布の意味に、実費のみだとか利益度外視って話は、まったくないぞ。
>「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」>とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
そうでしょうとも。そうでしょうとも。厳密には何度も繰返しイベントに参加している時点でアウトでしょうね。それと利益が「どう使われているか」ですかねぇ。非営利かどうかを判断するためにも目的は重要です。例えば……昔ゃ、MEE先生が某漫画で語ってたように、同人利益で車買ってた人もいましたから。その状況の流れが続いていたら企業側は、こんな優しい提案してこなかったでしょうね。
前世紀にはキャラクターのイメージを損なうって理由でときメモのエロ同人が訴えられて負けてるわけで、 [wikipedia.org]今更「やりすぎ」とか言う方が世間を知らなすぎなのではないかと思いますが。そもそも、商業作品に対してアンチテーゼを提起すること自体、作品に対する中傷と区別が難しい部分ですし、わざわざ二次創作でそれやるなら最悪訴えられる覚悟決めとけってことでしょう。
商業活動に対して厳しめではありますが、個人的には至極真っ当なガイドラインだと思います。
著作者人格権を有する側からの主張としては至極自然な内容だと思いますが。
著作者人格権が著作者があらかじめ宣言した枠内だけでしか行使や主張ができないのであれば、その隙間をついて自分の作品があとからどんな悪用がされるかまったくわからないので、それこそこの世で作品を公表すること自体が難しくなってしまいます。
いずれにしても5-1~5のような権利は別に何も言わなくても、著作者であれば当然に有しているので、言葉にしてくれているだけ親切だという見方もできます。(批判的な文脈でのパロディの正当性についてはまた違う話になります)
だってニトロプラスだよ。ご本家がエログロ凌辱殺人鬼ストーカーロリホモなんだから、そのパロディは推して知るべし。それこそ、公序良俗に反し、キャラクターのイメージを損ない、会社の信用なくすような同人誌いっぱいあったけど、原作がキ○ガイなんだもん。本家の表現が限界、本家より酷いキ○ガイはNGっていいたくなるわ。他のメーカーさんとは表現基準がぜんっぜん異なるのがニトロプラス。
#人畜無害な作品もあるけどね
例えば超絶鬼畜なキャラクターに対し同人誌でこの人は本当はこんな聖人君子なんだ!ってなったらそれはキャラクターのイメージを損なう・・・・
かも。
せっかく過激な表現してるのに、マイルドにされたら台無しだって意見もあり得ると思うのだけど。逆しか成立しないと考えるのはおかしい。
公式に二次創作オッケー!って言ってる所でも、最低それくらいは書いてあると思うが。あからさまに「エロは禁止!」と書いてないだけマシな方だと思ったやろうと思ったら5-3で縛れるだろうけど。
いや、そこに価値が有ると思うから二次創作するのではないのか?であれば、一番守りたい所だと言うのは理解できるだろうに。
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)49200円:栄光57600円:サンライズ----------------印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲8000円:コミックマーケット参加費1000円:参加申込書1100円:webシステム利用料***0~2000円:宅配*500~5000円:食費1000~20000円:交通費***0~10000円:宿泊費----------------諸経費 11,600~47,100円
合 計 60,800~104,700円
北海道九州在住だと完全に赤字だねえ。200部を複数回のイベントで売った場合、経費は当然増える。諸経費認めないで売上ベースで著作権料徴収すると不公平感あるな。
#ニトロは税務署と同じことやろうとしてんのか?
それ、利益でしょ?今回の10万って売上だもの。
利益で20万超えようとすると、売り上げではもう一ケタ多く稼がないといけないんじゃないかな。
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
現状と著しく乖離してるなあ。二次創作で生計を立てている同人作家は実在する。そういう人にとっては生活の糧(まあ根底は趣味だけど)。現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。生計作家にすれば法人契約は原価が増すという感覚だと思う。ニトロガイドラインの妥当性はさておき、黒字前提の同人作家の多くは著作権使用料を免除してくれるジャンルに移動するだけかと。
それで生計を立ててるんなら、「他人の権利にフリーライドするんじゃなくてちゃんと契約してね」ってことでしょ。「タダ乗りはしたい、でも使用料を払うと儲けが減るから嫌だ」なんて、盗っ人猛々しいと言われても文句は言えないよ。
それにニトロプラス側からしても、商売目的のサークルが他ジャンルに移ったところでむしろ望むところだと思うよ。それが嫌ならタダで使わせろとか何様のつもり?って感じだろう。
窃盗で生計を立てている人は実在する…以下略
#あなたがあなたの家の鍵を開けたままにしておくのは自由です
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。> オリジナルでやるなりすれば良いだけって書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの? #脱税とかそういう話じゃないよね
そんなに赤字が嫌なら、100部×1000円にすればいいんでね?
部数半分にしても印刷費が半分になるわけじゃないからなぁ……
え?印刷費って部数に比例するんじゃないのかそれは知らんかったすまんかった
比例しますよ。ただ少部数の場合は部数以外の初期費用(版下作成、装丁など)が印刷費全体の費用に対して大きな比重を占めます。あと価格に影響するのはページ数ですね。これは印刷所の機械によりけりですが。
印刷代の他の経費もほぼカバーできてるのであればむしろ十分だと思いますが。趣味なのにお金を払いたくないの?
その計算だと印刷代どころか経費もほぼほぼカバーできてるのだけれど、趣味でやっていることに少しでも赤字が出たら嫌なんかい?東京旅行もできると考えたら十分だと思うけれど。
てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
>てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
日数不明なのと範囲がついてるのと税務署が認める云々ってあるから上限なんだとは思いますけどね。一泊1万円なら結構良いとこですが、遠方からという想定なので二泊&外食であれば、まあ安宿・安飯ではないけど並ではあるかと。(知らない土地でテキトーに飲食するのなら、ね)
いやいやいやいや、何で朝晩の外食が経費にはいってるの?税務署が食費を経費と認める条件は凄い厳しいよ。コミケとかだと少人数で売ってて外に食べに行く時間もなく、仕方なく中で買って客の切れ目に食べたとかじゃないと無理。それでもダメって言われる可能性の方が高い。交代で売り子して休憩中に外に食べに行ったとかは絶対無理だから。まあ、そんな細かいチェックは入らないから監査入っても見逃されるけどね。税務署の人に認められますか?って問い合わせたら殆ど認められないよ。
ぶっちゃけ黒字にしてやる必要はないからね。熱意があって赤字でも好きでやってる人たちにはこのラインで一律お目こぼししますよ、って事でしょ。赤字がイヤならやらなければ良い。そもそも赤でも黒でも無許可は本来はアカン。
稼ぎたかったらきちんと版権取ってやればよろしい。ちゃんとアマチュア用の版権窓口も用意してくれてるみたいだし。
「身内で楽しむためのモノ」という側面で考えれば十分すぎる数字だと思いますがね。原価回収ならともかく、黒字を計算するようになったらそれはもう商業では?
それはともかく、プレミアが付いて2次的な取引に高い値段が付く方が心配です。
模型なんかだと1体あたり1万円前後で儲けゼロどころか赤字がしばしばなのですが10体さばけば即超えてしまうんですよ。
今まではニトロ版権は模型にも優しかったので人気があったのですが(模型方面は同人誌よりも著作権を守ろうとしています。当日版権を厳守。ニトロは一般に使えた)これは痛いです。
うーん、ソース見当たらないけど「グッズがメインで同人誌はおまけ」みたいなツイートがありましたよ。
委託販売不可が、かなり面倒そうですねぇ。
>著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。ロイヤリティは部数×売上の5%らしいですが壺情報なので話半分で。http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1400464267/474 [bbspink.com]
http://www.nitroplus.co.jp/license/ [nitroplus.co.jp]とhttp://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php [nitroplus.co.jp]で記述が違うんだよねー今の申請書では上限500個になっているしひょっとすると厳しいほうに改定されたのかもしれんが、こればっかりは聞いてみないとわからんね
5%というと、べらぼうに高い金額ではないですよね。むしろ委託販売手数料の方が20〜40%以上ももって行かれると思いますが、そちらは素直にお支払いになるのはどういった理論なんですかね。
委託販売手数料を負担するのは購入者だから。著作権使用料も販売価格に転嫁するだろ。
それなら同じ理由で負担するのは購入者になるだろ馬鹿じゃねーの
そう言ってるんだけどもしかして趣旨理解してない?利益目的の同人屋はすべからく転嫁。書店委託できない分まで転嫁。利益前提で描いてる同人屋がなんで身銭切ると思えるのか不思議だよ。
もっとも守銭奴こそ購入者様に転嫁しなくてすむ同人誌を作るだろうが。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
反対の声って何さ? (スコア:4, すばらしい洞察)
自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?
一体どの立場から反対できるんだ?
Re: (スコア:1)
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
いくらならいいのか? ということですけど.....
2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」
細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...
著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
営利の方は特に異存もないですが、個人的には「非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」に関して危惧を覚えます。
他はともかく、この5-1はちょっとやりすぎじゃないかな、と感じますね。
「イメージを著しく損なうかどうか」というのは主観的すぎるんじゃないかと。
あと、アンチテーゼ的な二次創作も作りづらくなるし。
# タレコミの「同人作品は有償で配布されることが多い」という決めつけもどうかと。Web上にはいくらでも無償配布の二次創作が転がってます。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
ガイドラインが示されてるということは、受け入れる余地があるってことだと思います。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2, すばらしい洞察)
>それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
うっぜー! /権利者
ってなりそう。
Re: (スコア:0)
って所で自分等の都合の良い所で立ち止まって妄想で済ますから、企業側からこういう通達が出るのだろ。
>うっぜー! /権利者
ってのも「分からんのなら使おうとすんな!」の可能性も全く以て否定できない。
最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
「利益が出ない」って騒ぐような奴は既に「同人」では無いのだからビジネスベース対応で良いと思うよ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。
イニシャルコストだけならそれでもいいが。在庫を抱えたり以後も出展しつづけるとなると
ランニングコストがかかるので実費が都度変わってしまう。実費のみなんぞ誰の幻想だ。
非営利目的の言い間違いだとして。非営利だからといって、利益を出しちゃいかんわけでもない。
出版社に印刷を頼むときですら印刷費、財布、期待部数、損益分岐点を勘定するのに、
利益の話を無視しろと言うほうが間違っている。
(どっかのネタだかで生活できなくなるというのは、同人の話だけで済まなくなるので別)
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
利益の有無にかかわらず在庫(資産)を抱えて、印刷費、財布、期待部数、
損益分岐点等の経営判断を行い、継続的に反復して販売を行う場合は法律用語で業と言います。
業として行っている場合、著作権法では他人の著作物を許可なく使用したものは(頒布の目的で)所有するだけでも権利侵害となります。
ニトロプラスのガイドラインはこの侵害の内、趣味的と認められる小規模なものはお目こぼしをすると言う内容です。
業として行っていて利益が出るのが当たり前と考えるなら商用契約を結ぶか自分のオリジナルで行う必要があります。
Re: (スコア:0)
>そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。
初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
「利益が目的で無い」というのを営利行動では無い事の証明としていた。
同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
Re: (スコア:0)
そうやって同人サークルなんかが堂々と
「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
Re: (スコア:0)
>初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
いつの。
どこの。
具体的に示して、彼に見せてやったら?
>同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
別に頒布の意味に、実費のみだとか利益度外視って話は、まったくないぞ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
>とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
そうでしょうとも。そうでしょうとも。厳密には何度も繰返しイベントに参加している時点でアウトでしょうね。
それと利益が「どう使われているか」ですかねぇ。非営利かどうかを判断するためにも目的は重要です。
例えば……昔ゃ、MEE先生が某漫画で語ってたように、同人利益で車買ってた人もいましたから。
その状況の流れが続いていたら企業側は、こんな優しい提案してこなかったでしょうね。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
前世紀にはキャラクターのイメージを損なうって理由でときメモのエロ同人が訴えられて負けてるわけで、 [wikipedia.org]今更「やりすぎ」とか言う方が世間を知らなすぎなのではないかと思いますが。
そもそも、商業作品に対してアンチテーゼを提起すること自体、作品に対する中傷と区別が難しい部分ですし、わざわざ二次創作でそれやるなら最悪訴えられる覚悟決めとけってことでしょう。
商業活動に対して厳しめではありますが、個人的には至極真っ当なガイドラインだと思います。
Re: (スコア:0)
著作者人格権を有する側からの主張としては至極自然な内容だと思いますが。
著作者人格権が著作者があらかじめ宣言した枠内だけでしか行使や主張ができないのであれば、
その隙間をついて自分の作品があとからどんな悪用がされるかまったくわからないので、
それこそこの世で作品を公表すること自体が難しくなってしまいます。
いずれにしても5-1~5のような権利は別に何も言わなくても、著作者であれば当然に有しているので、
言葉にしてくれているだけ親切だという見方もできます。
(批判的な文脈でのパロディの正当性についてはまた違う話になります)
Re: (スコア:0)
だってニトロプラスだよ。
ご本家がエログロ凌辱殺人鬼ストーカーロリホモなんだから、そのパロディは推して知るべし。
それこそ、公序良俗に反し、キャラクターのイメージを損ない、会社の信用なくすような同人誌いっぱいあったけど、原作がキ○ガイなんだもん。
本家の表現が限界、本家より酷いキ○ガイはNGっていいたくなるわ。
他のメーカーさんとは表現基準がぜんっぜん異なるのがニトロプラス。
#人畜無害な作品もあるけどね
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
例えば超絶鬼畜なキャラクターに対し同人誌でこの人は本当はこんな聖人君子なんだ!ってなったら
それはキャラクターのイメージを損なう・・・・
かも。
Re: (スコア:0)
ということでは?
Re: (スコア:0)
せっかく過激な表現してるのに、マイルドにされたら台無しだって意見もあり得ると思うのだけど。
逆しか成立しないと考えるのはおかしい。
Re: (スコア:0)
公式に二次創作オッケー!って言ってる所でも、最低それくらいは書いてあると思うが。
あからさまに「エロは禁止!」と書いてないだけマシな方だと思った
やろうと思ったら5-3で縛れるだろうけど。
Re: (スコア:0)
いや、そこに価値が有ると思うから二次創作するのではないのか?
であれば、一番守りたい所だと言うのは理解できるだろうに。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。
まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?
(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……
と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。
一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2, 興味深い)
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。
200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)
49200円:栄光
57600円:サンライズ
----------------
印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲
8000円:コミックマーケット参加費
1000円:参加申込書
1100円:webシステム利用料
***0~2000円:宅配
*500~5000円:食費
1000~20000円:交通費
***0~10000円:宿泊費
----------------
諸経費 11,600~47,100円
合 計 60,800~104,700円
北海道九州在住だと完全に赤字だねえ。
200部を複数回のイベントで売った場合、経費は当然増える。
諸経費認めないで売上ベースで著作権料徴収すると不公平感あるな。
#ニトロは税務署と同じことやろうとしてんのか?
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
それ、利益でしょ?今回の10万って売上だもの。
利益で20万超えようとすると、売り上げではもう一ケタ多く稼がないといけないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。
儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。
販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
現状と著しく乖離してるなあ。
二次創作で生計を立てている同人作家は実在する。そういう人にとっては生活の糧(まあ根底は趣味だけど)。
現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。
生計作家にすれば法人契約は原価が増すという感覚だと思う。
ニトロガイドラインの妥当性はさておき、黒字前提の同人作家の多くは著作権使用料を免除してくれるジャンルに移動するだけかと。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
それで生計を立ててるんなら、「他人の権利にフリーライドするんじゃなくてちゃんと契約してね」ってことでしょ。
「タダ乗りはしたい、でも使用料を払うと儲けが減るから嫌だ」なんて、盗っ人猛々しいと言われても文句は言えないよ。
それにニトロプラス側からしても、商売目的のサークルが他ジャンルに移ったところでむしろ望むところだと思うよ。
それが嫌ならタダで使わせろとか何様のつもり?って感じだろう。
Re: (スコア:0)
窃盗で生計を立てている人は実在する…以下略
#あなたがあなたの家の鍵を開けたままにしておくのは自由です
Re: (スコア:0)
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、
二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。
> オリジナルでやるなりすれば良いだけ
って書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。
さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。
他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?
発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、
オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
Re: (スコア:0)
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。
個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。
それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。
そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
Re: (スコア:0)
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの?
#脱税とかそういう話じゃないよね
Re: (スコア:0)
そんなに赤字が嫌なら、100部×1000円にすればいいんでね?
Re: (スコア:0)
部数半分にしても印刷費が半分になるわけじゃないからなぁ……
Re: (スコア:0)
え?印刷費って部数に比例するんじゃないのか
それは知らんかったすまんかった
Re: (スコア:0)
比例しますよ。ただ少部数の場合は部数以外の初期費用(版下作成、装丁など)が印刷費全体の費用に対して大きな比重を占めます。
あと価格に影響するのはページ数ですね。これは印刷所の機械によりけりですが。
Re: (スコア:0)
印刷代の他の経費もほぼカバーできてるのであれば
むしろ十分だと思いますが。趣味なのにお金を払いたくないの?
Re: (スコア:0)
その計算だと印刷代どころか経費もほぼほぼカバーできてるのだけれど、
趣味でやっていることに少しでも赤字が出たら嫌なんかい?東京旅行もできると考えたら十分だと思うけれど。
てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
Re: (スコア:0)
>てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
日数不明なのと範囲がついてるのと税務署が認める云々ってあるから上限なんだとは思いますけどね。
一泊1万円なら結構良いとこですが、遠方からという想定なので二泊&外食であれば、まあ安宿・安飯ではないけど並ではあるかと。
(知らない土地でテキトーに飲食するのなら、ね)
Re: (スコア:0)
いやいやいやいや、何で朝晩の外食が経費にはいってるの?
税務署が食費を経費と認める条件は凄い厳しいよ。
コミケとかだと少人数で売ってて外に食べに行く時間もなく、
仕方なく中で買って客の切れ目に食べたとかじゃないと無理。
それでもダメって言われる可能性の方が高い。
交代で売り子して休憩中に外に食べに行ったとかは絶対無理だから。
まあ、そんな細かいチェックは入らないから監査入っても見逃されるけどね。
税務署の人に認められますか?って問い合わせたら殆ど認められないよ。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ黒字にしてやる必要はないからね。
熱意があって赤字でも好きでやってる人たちにはこのラインで一律お目こぼししますよ、って事でしょ。
赤字がイヤならやらなければ良い。そもそも赤でも黒でも無許可は本来はアカン。
稼ぎたかったらきちんと版権取ってやればよろしい。ちゃんとアマチュア用の版権窓口も用意してくれてるみたいだし。
Re: (スコア:0)
「身内で楽しむためのモノ」という側面で考えれば十分すぎる数字だと思いますがね。原価回収ならともかく、黒字を計算するようになったらそれはもう商業では?
それはともかく、プレミアが付いて2次的な取引に高い値段が付く方が心配です。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
模型なんかだと1体あたり1万円前後で儲けゼロどころか赤字がしばしばなのですが
10体さばけば即超えてしまうんですよ。
今まではニトロ版権は模型にも優しかったので人気があったのですが
(模型方面は同人誌よりも著作権を守ろうとしています。当日版権を厳守。ニトロは一般に使えた)
これは痛いです。
Re: (スコア:0)
うーん、ソース見当たらないけど「グッズがメインで同人誌はおまけ」みたいなツイートがありましたよ。
Re: (スコア:0)
委託販売不可が、かなり面倒そうですねぇ。
Re: (スコア:0)
>著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
ロイヤリティは部数×売上の5%らしいですが壺情報なので話半分で。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1400464267/474 [bbspink.com]
Re: (スコア:0)
http://www.nitroplus.co.jp/license/ [nitroplus.co.jp]
と
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php [nitroplus.co.jp]
で記述が違うんだよねー
今の申請書では上限500個になっているし
ひょっとすると厳しいほうに改定されたのかもしれんが、こればっかりは聞いてみないとわからんね
Re: (スコア:0)
5%というと、べらぼうに高い金額ではないですよね。
むしろ委託販売手数料の方が20〜40%以上ももって行かれると思いますが、
そちらは素直にお支払いになるのはどういった理論なんですかね。
Re: (スコア:0)
委託販売手数料を負担するのは購入者だから。
著作権使用料も販売価格に転嫁するだろ。
Re: (スコア:0)
それなら同じ理由で負担するのは購入者になるだろ
馬鹿じゃねーの
Re: (スコア:0)
そう言ってるんだけどもしかして趣旨理解してない?
利益目的の同人屋はすべからく転嫁。書店委託できない分まで転嫁。
利益前提で描いてる同人屋がなんで身銭切ると思えるのか不思議だよ。
もっとも守銭奴こそ購入者様に転嫁しなくてすむ同人誌を作るだろうが。