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自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?一体どの立場から反対できるんだ?
いくらならいいのか? ということですけど.....2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)49200円:栄光57600円:サンライズ----------------印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲8000円:コミックマーケット参加費1000円:参加申込書1100円:webシステム利用料***0~2000円:宅配*500~5000円:食費1000~20000円:交通費***0~10000円:宿泊費--------
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。> オリジナルでやるなりすれば良いだけって書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの? #脱税とかそういう話じゃないよね
>>地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
いいハーブティが手に入ったからうちでお茶会しましょう参加料1000円ね
こんな感じですか?
>それは催し物であって趣味そのものではないよ。それどう区別しますかね?
>普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。持ち寄り会ではそうですが会周知や拡大のために費用徴収して一時的に参加できるようなのとか黒字になってますね。
>催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。催し物のコミケということは、運営団体の話をしていますよね。なら個人だろうとサークルだろうと会だろうと運営していれば規模が違うだけで性質は一緒です。
>そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。費用をどこまで算定すればいいかね?そもそも。この手の自費出版って、趣味であるが故に(別で仕事してたり、リタイアしている方だったりで)生活基盤にしていない人も結構いますし。
>黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。そりゃ販流などを借りている以上黒字でしょう。当たり前のことです。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
反対の声って何さ? (スコア:4, すばらしい洞察)
自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?
一体どの立場から反対できるんだ?
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:1)
いくらならいいのか? ということですけど.....
2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」
細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...
著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
Re: (スコア:1)
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。
まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?
(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……
と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。
一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:2, 興味深い)
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。
200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)
49200円:栄光
57600円:サンライズ
----------------
印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲
8000円:コミックマーケット参加費
1000円:参加申込書
1100円:webシステム利用料
***0~2000円:宅配
*500~5000円:食費
1000~20000円:交通費
***0~10000円:宿泊費
--------
Re: (スコア:0)
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。
儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。
販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、
二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。
> オリジナルでやるなりすれば良いだけ
って書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。
さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。
他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?
発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、
オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
Re: (スコア:0)
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。
個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。
それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。
そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
Re: (スコア:0)
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの?
#脱税とかそういう話じゃないよね
Re: (スコア:0)
>>地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
いいハーブティが手に入ったからうちでお茶会しましょう
参加料1000円ね
こんな感じですか?
Re: (スコア:0)
普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。
催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。
そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。
黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。
まあ儲け目的の人もいるでしょうけど、ほとんどは「自分の本が書店で売られる」という自己満足のためにやってらっしゃいます。
Re: (スコア:0)
>それは催し物であって趣味そのものではないよ。
それどう区別しますかね?
>普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。
持ち寄り会ではそうですが会周知や拡大のために費用徴収して一時的に参加できるようなのとか黒字になってますね。
>催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。
催し物のコミケということは、運営団体の話をしていますよね。なら個人だろうとサークルだろうと会だろうと運営していれば規模が違うだけで性質は一緒です。
>そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。
費用をどこまで算定すればいいかね?そもそも。この手の自費出版って、趣味であるが故に(別で仕事してたり、リタイアしている方だったりで)生活基盤にしていない人も結構いますし。
>黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。
そりゃ販流などを借りている以上黒字でしょう。当たり前のことです。
Re: (スコア:0)
だから「一時的に参加する人」(趣味を楽しむ人)は費用を出す方でしょ?
>性質は一緒です
全く別です。
趣味でビリヤードをやる人がビリヤード場に金を払ったり大会参加費を払うのと
ビリヤード場が黒字で経営するのが同じだというんでしょうか。
「趣味の場を提供する側」と「趣味を楽しむ人」は別です。 コミケについては建前上参加者全員が運営するものとなってますが、経理上は全く別です。
>費用をどこまで算定すればいいかね?
自費出版は印刷、取次費用などをある程度著者が持ちます。さらにデザインなどの制作費を出版者や自費出版代行業者に払います。
>販流などを借りている
販売・流通のことでしょうか?なら借りているのは自費出版を行っている著者であって出版側は貸している方です。認識を間違っています。
これも「趣味を楽しむ人」は赤字で「場を提供している人」が黒字になっているだけです。