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自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?一体どの立場から反対できるんだ?
いくらならいいのか? ということですけど.....2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
営利の方は特に異存もないですが、個人的には「非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」に関して危惧を覚えます。
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと:1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと3.公序良俗に反しないこと4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと
他はともかく、この5-1はちょっとやりすぎじゃないかな、と感じますね。「イメージを著しく損なうかどうか」というのは主観的すぎるんじゃないかと。あと、アンチテーゼ的な二次創作も作りづらくなるし。
# タレコミの「同人作品は有償で配布されることが多い」という決めつけもどうかと。Web上にはいくらでも無償配布の二次創作が転がってます。
それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?ガイドラインが示されてるということは、受け入れる余地があるってことだと思います。
>それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
うっぜー! /権利者
ってなりそう。
って所で自分等の都合の良い所で立ち止まって妄想で済ますから、企業側からこういう通達が出るのだろ。
>うっぜー! /権利者
ってのも「分からんのなら使おうとすんな!」の可能性も全く以て否定できない。
最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。「利益が出ない」って騒ぐような奴は既に「同人」では無いのだからビジネスベース対応で良いと思うよ。
>最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。イニシャルコストだけならそれでもいいが。在庫を抱えたり以後も出展しつづけるとなるとランニングコストがかかるので実費が都度変わってしまう。実費のみなんぞ誰の幻想だ。非営利目的の言い間違いだとして。非営利だからといって、利益を出しちゃいかんわけでもない。出版社に印刷を頼むときですら印刷費、財布、期待部数、損益分岐点を勘定するのに、利益の話を無視しろと言うほうが間違っている。(どっかのネタだかで生活できなくなるというのは、同人の話だけで済まなくなるので別)
利益の有無にかかわらず在庫(資産)を抱えて、印刷費、財布、期待部数、損益分岐点等の経営判断を行い、継続的に反復して販売を行う場合は法律用語で業と言います。業として行っている場合、著作権法では他人の著作物を許可なく使用したものは(頒布の目的で)所有するだけでも権利侵害となります。ニトロプラスのガイドラインはこの侵害の内、趣味的と認められる小規模なものはお目こぼしをすると言う内容です。業として行っていて利益が出るのが当たり前と考えるなら商用契約を結ぶか自分のオリジナルで行う必要があります。
>そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。「利益が目的で無い」というのを営利行動では無い事の証明としていた。同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
そうやって同人サークルなんかが堂々と
「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
>初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
いつの。どこの。具体的に示して、彼に見せてやったら?
>同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
別に頒布の意味に、実費のみだとか利益度外視って話は、まったくないぞ。
>「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」>とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
そうでしょうとも。そうでしょうとも。厳密には何度も繰返しイベントに参加している時点でアウトでしょうね。それと利益が「どう使われているか」ですかねぇ。非営利かどうかを判断するためにも目的は重要です。例えば……昔ゃ、MEE先生が某漫画で語ってたように、同人利益で車買ってた人もいましたから。その状況の流れが続いていたら企業側は、こんな優しい提案してこなかったでしょうね。
前世紀にはキャラクターのイメージを損なうって理由でときメモのエロ同人が訴えられて負けてるわけで、 [wikipedia.org]今更「やりすぎ」とか言う方が世間を知らなすぎなのではないかと思いますが。そもそも、商業作品に対してアンチテーゼを提起すること自体、作品に対する中傷と区別が難しい部分ですし、わざわざ二次創作でそれやるなら最悪訴えられる覚悟決めとけってことでしょう。
商業活動に対して厳しめではありますが、個人的には至極真っ当なガイドラインだと思います。
著作者人格権を有する側からの主張としては至極自然な内容だと思いますが。
著作者人格権が著作者があらかじめ宣言した枠内だけでしか行使や主張ができないのであれば、その隙間をついて自分の作品があとからどんな悪用がされるかまったくわからないので、それこそこの世で作品を公表すること自体が難しくなってしまいます。
いずれにしても5-1~5のような権利は別に何も言わなくても、著作者であれば当然に有しているので、言葉にしてくれているだけ親切だという見方もできます。(批判的な文脈でのパロディの正当性についてはまた違う話になります)
だってニトロプラスだよ。ご本家がエログロ凌辱殺人鬼ストーカーロリホモなんだから、そのパロディは推して知るべし。それこそ、公序良俗に反し、キャラクターのイメージを損ない、会社の信用なくすような同人誌いっぱいあったけど、原作がキ○ガイなんだもん。本家の表現が限界、本家より酷いキ○ガイはNGっていいたくなるわ。他のメーカーさんとは表現基準がぜんっぜん異なるのがニトロプラス。
#人畜無害な作品もあるけどね
例えば超絶鬼畜なキャラクターに対し同人誌でこの人は本当はこんな聖人君子なんだ!ってなったらそれはキャラクターのイメージを損なう・・・・
かも。
せっかく過激な表現してるのに、マイルドにされたら台無しだって意見もあり得ると思うのだけど。逆しか成立しないと考えるのはおかしい。
お前らスゲーな。キ○ガイがニトロプラスのパブリックイメージか。たしかに 聖人君子のジルドレイなんてキャラクターイメージ損なうわ。脱帽した。
公式に二次創作オッケー!って言ってる所でも、最低それくらいは書いてあると思うが。あからさまに「エロは禁止!」と書いてないだけマシな方だと思ったやろうと思ったら5-3で縛れるだろうけど。
いや、そこに価値が有ると思うから二次創作するのではないのか?であれば、一番守りたい所だと言うのは理解できるだろうに。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
反対の声って何さ? (スコア:4, すばらしい洞察)
自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?
一体どの立場から反対できるんだ?
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:1)
いくらならいいのか? ということですけど.....
2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」
細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...
著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
営利の方は特に異存もないですが、個人的には「非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」に関して危惧を覚えます。
他はともかく、この5-1はちょっとやりすぎじゃないかな、と感じますね。
「イメージを著しく損なうかどうか」というのは主観的すぎるんじゃないかと。
あと、アンチテーゼ的な二次創作も作りづらくなるし。
# タレコミの「同人作品は有償で配布されることが多い」という決めつけもどうかと。Web上にはいくらでも無償配布の二次創作が転がってます。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
ガイドラインが示されてるということは、受け入れる余地があるってことだと思います。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2, すばらしい洞察)
>それがたとえアンチテーゼだとしても真っ当な作品だと考えるなら、権利者に問い合わせれば良いんじゃないでしょうか?
うっぜー! /権利者
ってなりそう。
Re: (スコア:0)
って所で自分等の都合の良い所で立ち止まって妄想で済ますから、企業側からこういう通達が出るのだろ。
>うっぜー! /権利者
ってのも「分からんのなら使おうとすんな!」の可能性も全く以て否定できない。
最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
「利益が出ない」って騒ぐような奴は既に「同人」では無いのだからビジネスベース対応で良いと思うよ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>最近思うんだが、「実費のみの頒布」ってのは何処に忘れたのだろうな。
そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。
イニシャルコストだけならそれでもいいが。在庫を抱えたり以後も出展しつづけるとなると
ランニングコストがかかるので実費が都度変わってしまう。実費のみなんぞ誰の幻想だ。
非営利目的の言い間違いだとして。非営利だからといって、利益を出しちゃいかんわけでもない。
出版社に印刷を頼むときですら印刷費、財布、期待部数、損益分岐点を勘定するのに、
利益の話を無視しろと言うほうが間違っている。
(どっかのネタだかで生活できなくなるというのは、同人の話だけで済まなくなるので別)
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
利益の有無にかかわらず在庫(資産)を抱えて、印刷費、財布、期待部数、
損益分岐点等の経営判断を行い、継続的に反復して販売を行う場合は法律用語で業と言います。
業として行っている場合、著作権法では他人の著作物を許可なく使用したものは(頒布の目的で)所有するだけでも権利侵害となります。
ニトロプラスのガイドラインはこの侵害の内、趣味的と認められる小規模なものはお目こぼしをすると言う内容です。
業として行っていて利益が出るのが当たり前と考えるなら商用契約を結ぶか自分のオリジナルで行う必要があります。
Re: (スコア:0)
>そんな定義なんて、誰が言い出したのかわからんが(少なくとも同人誌のあり方ではない)。
初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
「利益が目的で無い」というのを営利行動では無い事の証明としていた。
同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
Re: (スコア:0)
そうやって同人サークルなんかが堂々と
「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
Re: (スコア:0)
>初期の同人誌即売会ではそれこそが根本的理念とされていたろうに。
いつの。
どこの。
具体的に示して、彼に見せてやったら?
>同人の世界で未だに「頒布」などと言う言葉が残っているのは、その名残。
別に頒布の意味に、実費のみだとか利益度外視って話は、まったくないぞ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>「俺たちは商売としてやっているんだ!利益が重要なのは当然!!」
>とか声高に叫びまくっているのが、こういう企業側の行動を引出してる元なんだろうな、と思った。
そうでしょうとも。そうでしょうとも。厳密には何度も繰返しイベントに参加している時点でアウトでしょうね。
それと利益が「どう使われているか」ですかねぇ。非営利かどうかを判断するためにも目的は重要です。
例えば……昔ゃ、MEE先生が某漫画で語ってたように、同人利益で車買ってた人もいましたから。
その状況の流れが続いていたら企業側は、こんな優しい提案してこなかったでしょうね。
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
前世紀にはキャラクターのイメージを損なうって理由でときメモのエロ同人が訴えられて負けてるわけで、 [wikipedia.org]今更「やりすぎ」とか言う方が世間を知らなすぎなのではないかと思いますが。
そもそも、商業作品に対してアンチテーゼを提起すること自体、作品に対する中傷と区別が難しい部分ですし、わざわざ二次創作でそれやるなら最悪訴えられる覚悟決めとけってことでしょう。
商業活動に対して厳しめではありますが、個人的には至極真っ当なガイドラインだと思います。
Re: (スコア:0)
著作者人格権を有する側からの主張としては至極自然な内容だと思いますが。
著作者人格権が著作者があらかじめ宣言した枠内だけでしか行使や主張ができないのであれば、
その隙間をついて自分の作品があとからどんな悪用がされるかまったくわからないので、
それこそこの世で作品を公表すること自体が難しくなってしまいます。
いずれにしても5-1~5のような権利は別に何も言わなくても、著作者であれば当然に有しているので、
言葉にしてくれているだけ親切だという見方もできます。
(批判的な文脈でのパロディの正当性についてはまた違う話になります)
Re: (スコア:0)
だってニトロプラスだよ。
ご本家がエログロ凌辱殺人鬼ストーカーロリホモなんだから、そのパロディは推して知るべし。
それこそ、公序良俗に反し、キャラクターのイメージを損ない、会社の信用なくすような同人誌いっぱいあったけど、原作がキ○ガイなんだもん。
本家の表現が限界、本家より酷いキ○ガイはNGっていいたくなるわ。
他のメーカーさんとは表現基準がぜんっぜん異なるのがニトロプラス。
#人畜無害な作品もあるけどね
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
例えば超絶鬼畜なキャラクターに対し同人誌でこの人は本当はこんな聖人君子なんだ!ってなったら
それはキャラクターのイメージを損なう・・・・
かも。
Re: (スコア:0)
ということでは?
Re: (スコア:0)
せっかく過激な表現してるのに、マイルドにされたら台無しだって意見もあり得ると思うのだけど。
逆しか成立しないと考えるのはおかしい。
Re: (スコア:0)
お前らスゲーな。キ○ガイがニトロプラスのパブリックイメージか。
たしかに 聖人君子のジルドレイなんてキャラクターイメージ損なうわ。脱帽した。
Re: (スコア:0)
公式に二次創作オッケー!って言ってる所でも、最低それくらいは書いてあると思うが。
あからさまに「エロは禁止!」と書いてないだけマシな方だと思った
やろうと思ったら5-3で縛れるだろうけど。
Re: (スコア:0)
いや、そこに価値が有ると思うから二次創作するのではないのか?
であれば、一番守りたい所だと言うのは理解できるだろうに。