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ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。+10cmとかやりすぎ感ありますが(積んだ高さを超える事とかじゃダメだったのかな)。こうやって提示していただけると安心して出展できるので喜ばしいことなのですが。
＞他の図書等と区分して、R18なフリーペーパー（卓上置き）にも当然適用されますよね。いやそれよりも「平置きだけ考慮する」というのは、どーなんだろう……。（YOU主催のイベントでは棚置きとか、立てかけとか無いのかな？）
＞ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。
私はそうは思いません。すべてのゾーニングに反対している一人の元PTA役員です。どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています。（私がゴルフ雑誌が不快だからといって、私の目の届かないところに置いてほしいと言わないように）無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れるべき、という考えですし、不快感を持つ人が圧倒的な多数派だろうが同じです。
ここにコメントする必要は必ずしもないのですが（すみません）、まあ、検閲に反対する人は多いですが、ゾーニングはほとんど批判なく受け入れられるわけで、そのように考える市民も「いる」ということを強く主張しておきます。
そういう意見あっていいと思いますよ。 ：）「どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」という受取る側の意識も必要でしょう。しかし私自身は「ゾーニングする事で、提供する側が視認しやすい、管理しやすい」という観点から賛同していますので。そういう意見を述べる立ち位置の違いもあることを考えると。 ゾーニングの話題は、まだまだ規模が小さいと思ってます。
大多数が出来ないけど俺は出来るから、それは不要だ↓大多数は出来てるけど、俺は出来ないから、それは必要だ。
結局言ってることは「俺は他人と違う意見を持ってます」以上でも以下でもなく、同意を得る人を増やそうという意図もないようですし、たまにみかける
私はテレビを見ません
と同じ事やってるなのかなーと思ってしまいました。
少数ですがゾーニングに反対してる人もいるという存在表明も大切でしょうが、ゾーニングしてても貴方たちならズンズンとレンタルビデオ屋の暖簾くぐって行けばいいだけじゃないの?という感想しか持ち得ません。
むしろ、レンタルビデオ屋のあの暖簾をくぐるのが恥ずかしいから、あんな明白なゾーニングはやめて!! と感情に訴えるならまだ解りますが(えー
ゾーニングで直接何か困っているわけではなく、「自分の価値観に合わないものを（子どもたちの）目の届かないようにしよう」という考え方自体が好ましくない、と考えています。たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。
そして、このような考えを表明することで、賛同者が増えることを期待しています。
少なくとも男子中学生の目の前に快楽天とかちらつかせたら、食いつくにきまってるよねぇ (溜息このたれ込みの主題は18禁で対象が子供達ですので、そこをカッコにして一般化するのはやめましょう。
子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは悪くないと思うんですけどね。
何もかも与えて
おまえが判断しろ! これはいいのか! わるいのか!
なんてのは拷問でしかないよなと。たとえそれが積極的に与えるものではなくても、事故は起きるものです。
#ん十年前だけど、ニュータイプの隣に並んでた#LPを何気に手にとって見たときの衝撃は今でも忘れんよwww
その「食いつきそのものが良い事か悪い事か」の線引きが個々で違うゆえに揉めてるんでしょ。
子供だから食いついちゃいけない、その価値観こそ悪しき一般化であるって指摘じゃないの
極論しか頭にない親を持った子供が気の毒だよね
>「どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」
>子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは悪くないと思うんですけどね。
論点は、判断をするのは「本人と親」であるべきか「親や周り」であるべきかということですね？
「本人と親」に１票。
子供の精神の成長レベルは、他人である「周り」には分からない。子供の成長に合わせて与えるべきものを、その子の成長レベルを知らない「周り」が判断するのは無理があります。
極論に振り回されているように見えます。そしてご自身の価値観を至上としているように見えます。一度、ゆっくり考え直されてはいかがですか？
左派を飛び越して、アナキストの域に入ってるように見えました。。
> 無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れる「べき」、という考えですし、
nim氏が権力を持ってしまったら、「べき」という言い方からして他人に物事を強制させることは火を見るよりも明らかですし、彼が権力をふるっているだろう家庭内においては、お子さんには同情を禁じ得ませんね
つまり、R-18とかいうレーティングも不要ってことか
>>たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。
自説の補強に極論持ち出すやつがまともな意見の持ち主だった例は見たことがない。がんばっていい事例になってください。
のれんをくぐるのは恥ずかしいけど、物色してるのを見られるのはもっと恥ずかしいからあのままで良いです。#え、他の客？同じ穴の狢に恥じなきゃならん程、変な嗜好は持ってないよ！
小学生がエロ本欲しがって、親と相談して購入するというシーンは想像できない。
ゾーニングとどう違うのだろうか・・・？
「すべてのゾーニングに反対」というのも、ひとつの意見です。
全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、それにも反対でしょうか？もし反対だと言えるなら、首尾一貫した意見だと言えると思います。
もし仮に、そこまでは反対だとは言えないとしたら、あとはどこに線を引くかだけの問題です。
>全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、
全然違うんじゃないですか?それとも18歳以上ならスカートめくって中を覗いてもいいとか、衣類がそういうゾーニングであるという特殊な見解の表明は自由ですが、少なくとも世間一般で共有された認識ではないと思います。
公道を全裸で歩くのは刑法による規定によるものであって、ゾーニングとは全然別物でしょう。そういうズレた極論を持ち出す人がいるとそもそも議論とか成り立たない訳ですが、まあスラッシュドットって前からこんな感じですから仕方ないのかも知れませんが。
刑法によってゾーニングが規定されてるわけですけど
自分が絶対に正しいと思ってると目が曇りますよ
刑法による規定がなければ、あなたは公道を全裸で歩くの？
公道は国有財産ですからそうでしょうけど、では、私道や私有地だったらどうかという話ではと
横レスだけど、やった後何にもとがめられず社会的なダメージも0なのであれば一度やってみたさはある
どう「全然」違うんですかね？共通点はそれなりにあると思うので、「全然」とはいかないと思うんだけど。
ヌーディストビーチという全裸のための場所がある以上、これはゾーニングの一種としてもおかしくないよ衣類をゾーニングとしているわけじゃない
まぁ、裸じゃなくても、武器の所持とかもいっしょだね
それと、判断基準は教育しないと獲得できないでしょうこういった、常識的なものに関する教育は平等であるべきであり、そういった観点からもゾーニングは適切じゃないかな？
全裸で町を歩く
それは刑法の解釈と定めにより、現時点では公然わいせつ罪として認知される可能性が高いと思われます。将来的に、社会通念に照らして性的に逸脱した状態とならない社会が実現したら、適用されないかもしれませんが。
また極端な方が･･･
販売を禁止された、というのならともかく見せないだけで買えるわけです。買い与えたいのならその中に入って買えばいいそれだけの話です。
何が問題なのでしょうか？
18禁の本を本来買えない人にまで見せる必要はないかと思います。見せたって買えないんだから。
今回の件は不快だから仕切るよって言うことではありません。
>* 18禁ってのはエロ以外もあるええっと、エロであろうがなかろうが、作者や主催者が18禁と規定した物を18歳以下に見せない事に何ら問題が有るとは思えないのですが。
> 作者や主催者が18禁と規定した物を
主催者が18禁だと認定するイベントって聞いたことないけど
18禁だと認定するのは、作者＃商業だと出版社検討委員会包括規制のある県だと、ページ数から自動認定
辺りかな
>作者や主催者が18禁と規定した物作者自らが規定したのなら問題ない。あるいは読者自身が判断するなら、やはり問題がない。
しかし主催者やその他第三者が恣意的に規定し、作者と読者との繋がりを断ち切ろうとするなら、問題がある*かも*しれない。
ゾーニングは妥協の産物ですから、それにより制約が取り払われるなら受ける入れる派です。成人指定して分別の備わった成人しか購入できないようにするならモザイクなんざ要らんだろう？的な。ただ、現状はゾーニングがまともに機能していない（とお上に思われている）がために、せっかく年齢制限しても隠せとか、謂われ無き迫害を（ry
モザイクを掛けない物はわいせつ物として、成人に販売するのも禁止の物モザイクを掛けたら、それはエロいけどわいせつで無い物となる
ゾーニングが完璧じゃないからモザイクかけてるんじゃないよ
たとえそれが完璧でも、モザイクはかかるよ。両者はまったく別次元の話。
#お上は下々の事情も含めてお見通しにしとかなきゃ、#おまんまの食い上げなんだよ(ちがう
日本には「猥褻な表現物は流通していない」から元々ゾーニングは必要なかったのですよ。猥褻（徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する）物で無いなら青少年に見せたって実は全然構わないのです。ところが猥褻物では無いのに青少年には有害だ、と一体どっちなんだ的な（法的な線引きが曖昧な）ものを規制する動きが目立ち始めた。それに対する妥協点がゾーニングで、どうせゾーニングするなら猥褻物の閾値はもっと下げても良いんでないかな？
この話は目から鱗というか、そうだったのか!!雷電!!と思わず叫んでしまうというか…
なるほどなあ…だから警察が目を光らせてないとだめなのかなんせ建前上、警察が流通させてない、というんだもんね…
モザイクがかけてあるんだったらわいせつじゃないだろ、だったらおおっぴろげにしてもええやんか!と逆手に取った主張なんやね…
うーん、子どもや若者（特に女性）が、性的な表現物を見てショックを受けることがある点に想像が至っていないように思います。ある種の人に対しては、性的表現物はそれ自体が攻撃的な意味合いを持つのです。ゴルフ雑誌と比べてしまうのは、ちょっと理解が足りないのでは。
また、不快感を持つ人が圧倒的多数であるものを受け入れるべき、という考えもちょっとおかしいです。社会は、誰か個人の所有物ではありませんが、だからといって他人の所有物でもありません。社会の景観をどのようにするかは、構成員が話し合って決めるべきことであり、多数の合意の結果をルール化することに何の問題もないと思います。むしろ、そのような議論があってこそ社会は良くなっていくのであり、nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。
>nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。
補足。「より悪くする」というのは、他人の行為に社会全体としてルールを強制できない社会は、結局のところ強い人が幅を利かせる社会になる、ということです。nim氏の発想は、なんだかんだいって「強い」側の人の発想ではないかと思います。
アナーキズムとか反パターナリズムとかの観点ですよね。反義務教育、みたいな。自己責任でやれ、トラブルの原因は全てお前にある、と突き放す。それはそれで一つの様式として成り立つかもしれないけど、そこに行きたい人はそんなに居ないんじゃないかな。
ところがどっこい、親が子供を支配することについては何の疑問も抱いてないんだよね
何の疑問も抱いてないというか、そういう「面倒を見る単位」として親子関係だけを認める、という立場なんじゃないかな。そういうのって大昔みたいなテレビもネットもバスも電車も無いような時代、家族が面倒を見なかったら子は死ぬ（か、死にそうな目にあう）時代ならマッチするかもしれない。
でもなぁ。良くも悪くも親の手の届かない場面、親の目が届かない場面が多すぎるよ。身近な家族は少なく、身近な他人がメチャクチャ多いし、親も子供につきっきりになれるほど暇なわけでもない。良くも悪くも「子供の世話を他人と分担しあうことで成り立っている社会」だから、「何かの判断について、他人には委ねられない」という人はすごいバランスの悪い位置に居ることになる。（他人の判断に文句を言うなって言ってるんじゃないよ。言い合うのは前提だ。でも「全て判断されたくない」ってのは構造を根っこから否定することになり、受け入れられない）
でも子供が十分生きていけるように育てることよりも自分の信念を優先するのって、ひとつの姿勢かもしれないけど
じゃあ生むなよ育てるなよ、そんな親子関係しか結べないおまえの信念はクズだクソだ大切な大切な自分を守るためだけに使うんじゃないよ
ということなんでしょうけどね…
不快だから？反対派ってそんな認識で反対とか言ってんのか…
一人そういう人がいる、というのを「反対派ってのはみんなこうなんだ」って決めつけるのはダメですよ。
#賛成派はみんなあなたみたいな認識だって思われちゃうじゃないですか！：P
「PTA役員」に対して「立派な人間」というイメージを持つということはキミは就学児童を育てた経験がない人だね？別に経験がないことを悪く言うつもりはないが、自分が激しい誤解のもとに他人を勝手に「肩書から入るやつ」と「ラベリング」していることは猛省すべきだろう。
ちなみにPTA役員ってのは単なる雑用係さ。むしろご愁傷様な肩書だよ。それでも子供とかモンペとかに接する時間は増えるから、無職童貞よりは発言の重みは多少ある、って程度だろうさ。
# あ、ちなみに別ACだよ。ざわざ書かなくてもわかると思うけど。# たまに一つのツリーのACが全部同じ人間だと思い込むやつがいるから困る
おいおい、無職童貞をご愁傷様以下とラベリングするのはいいのかよ？
肩書きに、
無職童貞
って載せてる奴はラベリングされても仕方ないかも？# そういう話でない？
一般に表現の規制やゾーニングなどに関して青少年育成の観点から賛成の立場を取る人が多い、PTA役員という役職を経験したことがある、と言いたかったのでは。
そういった経験を踏まえてなお、ゾーニングはない方が良いと考えているのだ、と。
立派だのそうでないだのってのは、穿ちすぎ。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
１つだけ気になるのが (スコア:1)
ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。
+10cmとかやりすぎ感ありますが(積んだ高さを超える事とかじゃダメだったのかな)。
こうやって提示していただけると安心して出展できるので喜ばしいことなのですが。
＞他の図書等と区分して、
R18なフリーペーパー（卓上置き）にも当然適用されますよね。
いやそれよりも「平置きだけ考慮する」というのは、どーなんだろう……。
（YOU主催のイベントでは棚置きとか、立てかけとか無いのかな？）
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:１つだけ気になるのが (スコア:4, 興味深い)
＞ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。
私はそうは思いません。
すべてのゾーニングに反対している一人の元PTA役員です。
どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、
一切の規制をすべきでないと考えています。
（私がゴルフ雑誌が不快だからといって、私の目の届かないところに置いてほしいと言わないように）
無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れるべき、という考えですし、
不快感を持つ人が圧倒的な多数派だろうが同じです。
ここにコメントする必要は必ずしもないのですが（すみません）、
まあ、検閲に反対する人は多いですが、ゾーニングはほとんど批判なく受け入れられるわけで、
そのように考える市民も「いる」ということを強く主張しておきます。
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
そういう意見あっていいと思いますよ。 ：）
「どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」
という受取る側の意識も必要でしょう。
しかし私自身は「ゾーニングする事で、提供する側が視認しやすい、管理しやすい」という観点から賛同していますので。
そういう意見を述べる立ち位置の違いもあることを考えると。 ゾーニングの話題は、まだまだ規模が小さいと思ってます。
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
大多数が出来ないけど俺は出来るから、それは不要だ
↓
大多数は出来てるけど、俺は出来ないから、それは必要だ。
結局言ってることは「俺は他人と違う意見を持ってます」以上でも以下でもなく、
同意を得る人を増やそうという意図もないようですし、たまにみかける
私はテレビを見ません
と同じ事やってるなのかなーと思ってしまいました。
少数ですがゾーニングに反対してる人もいるという存在表明も大切でしょうが、
ゾーニングしてても貴方たちならズンズンとレンタルビデオ屋の暖簾くぐって行けば
いいだけじゃないの?という感想しか持ち得ません。
むしろ、レンタルビデオ屋のあの暖簾をくぐるのが恥ずかしいから、あんな明白なゾーニングはやめて!!
と感情に訴えるならまだ解りますが(えー
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
ゾーニングで直接何か困っているわけではなく、
「自分の価値観に合わないものを（子どもたちの）目の届かないようにしよう」
という考え方自体が好ましくない、と考えています。
たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。
そして、このような考えを表明することで、賛同者が増えることを期待しています。
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
少なくとも男子中学生の目の前に快楽天とかちらつかせたら、食いつくにきまってるよねぇ (溜息
このたれ込みの主題は18禁で対象が子供達ですので、そこをカッコにして一般化するのはやめましょう。
子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは
悪くないと思うんですけどね。
何もかも与えて
おまえが判断しろ! これはいいのか! わるいのか!
なんてのは拷問でしかないよなと。たとえそれが積極的に与えるものではなくても、
事故は起きるものです。
#ん十年前だけど、ニュータイプの隣に並んでた
#LPを何気に手にとって見たときの衝撃は今でも忘れんよwww
Re: (スコア:0)
その「食いつきそのものが良い事か悪い事か」の線引きが個々で違うゆえに揉めてるんでしょ。
子供だから食いついちゃいけない、その価値観こそ悪しき一般化であるって指摘じゃないの
Re: (スコア:0)
極論しか頭にない親を持った子供が気の毒だよね
Re: (スコア:0)
>「どのような本（やその他の表現）を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」
>子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは
悪くないと思うんですけどね。
論点は、判断をするのは「本人と親」であるべきか「親や周り」であるべきかということですね？
「本人と親」に１票。
子供の精神の成長レベルは、他人である「周り」には分からない。子供の成長に合わせて与えるべきものを、その子の成長レベルを知らない「周り」が判断するのは無理があります。
中庸の徳 (スコア:0)
極論に振り回されているように見えます。そしてご自身の価値観を至上としているように見えます。
一度、ゆっくり考え直されてはいかがですか？
Re: (スコア:0)
左派を飛び越して、アナキストの域に入ってるように見えました。。
Re: (スコア:0)
> 無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れる「べき」、という考えですし、
nim氏が権力を持ってしまったら、「べき」という言い方からして他人に物事を強制させることは火を見るよりも明らかですし、
彼が権力をふるっているだろう家庭内においては、お子さんには同情を禁じ得ませんね
Re: (スコア:0)
つまり、R-18とかいうレーティングも不要ってことか
>>たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。
自説の補強に極論持ち出すやつがまともな意見の持ち主だった例は見たことがない。
がんばっていい事例になってください。
Re: (スコア:0)
のれんをくぐるのは恥ずかしいけど、物色してるのを見られるのはもっと恥ずかしいからあのままで良いです。
#え、他の客？同じ穴の狢に恥じなきゃならん程、変な嗜好は持ってないよ！
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
小学生がエロ本欲しがって、親と相談して購入する
というシーンは想像できない。
ゾーニングとどう違うのだろうか・・・？
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
「すべてのゾーニングに反対」というのも、ひとつの意見です。
全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、それにも反対でしょうか？
もし反対だと言えるなら、首尾一貫した意見だと言えると思います。
もし仮に、そこまでは反対だとは言えないとしたら、あとはどこに線を引くかだけの問題です。
Re: (スコア:0)
>全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、
全然違うんじゃないですか?
それとも18歳以上ならスカートめくって中を覗いてもいいとか、衣類がそういうゾーニングで
あるという特殊な見解の表明は自由ですが、少なくとも世間一般で共有された認識ではないと思います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
公道を全裸で歩くのは刑法による規定によるものであって、ゾーニングとは全然別物でしょう。
そういうズレた極論を持ち出す人がいるとそもそも議論とか成り立たない訳ですが、
まあスラッシュドットって前からこんな感じですから仕方ないのかも知れませんが。
Re: (スコア:0)
刑法によってゾーニングが規定されてるわけですけど
自分が絶対に正しいと思ってると目が曇りますよ
Re: (スコア:0)
刑法による規定がなければ、あなたは公道を全裸で歩くの？
Re: (スコア:0)
公道は国有財産ですからそうでしょうけど、では、私道や私有地だったらどうかという話ではと
Re: (スコア:0)
横レスだけど、やった後何にもとがめられず社会的なダメージも0なのであれば一度やってみたさはある
Re: (スコア:0)
どう「全然」違うんですかね？
共通点はそれなりにあると思うので、「全然」とはいかないと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
ヌーディストビーチという全裸のための場所がある以上、これはゾーニングの一種としてもおかしくないよ
衣類をゾーニングとしているわけじゃない
まぁ、裸じゃなくても、武器の所持とかもいっしょだね
それと、判断基準は教育しないと獲得できないでしょう
こういった、常識的なものに関する教育は平等であるべきであり、そういった観点からもゾーニングは適切じゃないかな？
Re: (スコア:0)
それは刑法の解釈と定めにより、現時点では公然わいせつ罪として認知される可能性が高いと思われます。
将来的に、社会通念に照らして性的に逸脱した状態とならない社会が実現したら、適用されないかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
また極端な方が･･･
販売を禁止された、というのならともかく見せないだけで買えるわけです。
買い与えたいのならその中に入って買えばいいそれだけの話です。
何が問題なのでしょうか？
18禁の本を本来買えない人にまで見せる必要はないかと思います。
見せたって買えないんだから。
今回の件は不快だから仕切るよって言うことではありません。
Re: (スコア:0)
>* 18禁ってのはエロ以外もある
ええっと、エロであろうがなかろうが、作者や主催者が18禁と規定した物を18歳以下に見せない事に何ら問題が有るとは思えないのですが。
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
> 作者や主催者が18禁と規定した物を
主催者が18禁だと認定するイベントって聞いたことないけど
18禁だと認定するのは、作者
＃商業だと出版社
検討委員会
包括規制のある県だと、ページ数から自動認定
辺りかな
TomOne
Re: (スコア:0)
>作者や主催者が18禁と規定した物
作者自らが規定したのなら問題ない。
あるいは読者自身が判断するなら、やはり問題がない。
しかし主催者やその他第三者が恣意的に規定し、
作者と読者との繋がりを断ち切ろうとするなら、問題がある*かも*しれない。
Re: (スコア:0)
ゾーニングは妥協の産物ですから、それにより制約が取り払われるなら受ける入れる派です。
成人指定して分別の備わった成人しか購入できないようにするならモザイクなんざ要らんだろう？的な。
ただ、現状はゾーニングがまともに機能していない（とお上に思われている）がために、せっかく年齢制限しても隠せとか、謂われ無き迫害を（ry
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
モザイクを掛けない物はわいせつ物として、成人に販売するのも禁止の物
モザイクを掛けたら、それはエロいけどわいせつで無い物となる
TomOne
Re: (スコア:0)
ゾーニングが完璧じゃないからモザイクかけてるんじゃないよ
たとえそれが完璧でも、モザイクはかかるよ。両者はまったく別次元の話。
#お上は下々の事情も含めてお見通しにしとかなきゃ、
#おまんまの食い上げなんだよ(ちがう
Re: (スコア:0)
日本には「猥褻な表現物は流通していない」から元々ゾーニングは必要なかったのですよ。
猥褻（徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する）物で無いなら青少年に見せたって実は全然構わないのです。
ところが猥褻物では無いのに青少年には有害だ、と一体どっちなんだ的な（法的な線引きが曖昧な）ものを規制する動きが目立ち始めた。
それに対する妥協点がゾーニングで、どうせゾーニングするなら猥褻物の閾値はもっと下げても良いんでないかな？
Re: (スコア:0)
この話は目から鱗というか、そうだったのか!!雷電!!
と思わず叫んでしまうというか…
なるほどなあ…だから警察が目を光らせてないとだめなのか
なんせ建前上、警察が流通させてない、というんだもんね…
モザイクがかけてあるんだったらわいせつじゃないだろ、だったらおおっぴろげにしてもええやんか!
と逆手に取った主張なんやね…
Re: (スコア:0)
うーん、子どもや若者（特に女性）が、性的な表現物を見てショックを受けることがある点に想像が至っていないように思います。
ある種の人に対しては、性的表現物はそれ自体が攻撃的な意味合いを持つのです。
ゴルフ雑誌と比べてしまうのは、ちょっと理解が足りないのでは。
また、不快感を持つ人が圧倒的多数であるものを受け入れるべき、という考えもちょっとおかしいです。
社会は、誰か個人の所有物ではありませんが、だからといって他人の所有物でもありません。
社会の景観をどのようにするかは、構成員が話し合って決めるべきことであり、多数の合意の結果をルール化することに何の問題もないと思います。
むしろ、そのような議論があってこそ社会は良くなっていくのであり、nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。
Re: (スコア:0)
>nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。
補足。
「より悪くする」というのは、他人の行為に社会全体としてルールを強制できない社会は、結局のところ強い人が幅を利かせる社会になる、ということです。
nim氏の発想は、なんだかんだいって「強い」側の人の発想ではないかと思います。
Re: (スコア:0)
アナーキズムとか反パターナリズムとかの観点ですよね。
反義務教育、みたいな。
自己責任でやれ、トラブルの原因は全てお前にある、と突き放す。
それはそれで一つの様式として成り立つかもしれないけど、そこに行きたい人はそんなに居ないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
ところがどっこい、親が子供を支配することについては何の疑問も抱いてないんだよね
Re: (スコア:0)
何の疑問も抱いてないというか、そういう「面倒を見る単位」として親子関係だけを認める、という立場なんじゃないかな。
そういうのって大昔みたいなテレビもネットもバスも電車も無いような時代、家族が面倒を見なかったら子は死ぬ（か、死にそうな目にあう）時代ならマッチするかもしれない。
でもなぁ。良くも悪くも親の手の届かない場面、親の目が届かない場面が多すぎるよ。
身近な家族は少なく、身近な他人がメチャクチャ多いし、親も子供につきっきりになれるほど暇なわけでもない。
良くも悪くも「子供の世話を他人と分担しあうことで成り立っている社会」だから、「何かの判断について、他人には委ねられない」という人はすごいバランスの悪い位置に居ることになる。
（他人の判断に文句を言うなって言ってるんじゃないよ。言い合うのは前提だ。でも「全て判断されたくない」ってのは構造を根っこから否定することになり、受け入れられない）
Re: (スコア:0)
でも子供が十分生きていけるように育てることよりも
自分の信念を優先するのって、ひとつの姿勢かもしれないけど
じゃあ生むなよ育てるなよ、そんな親子関係しか結べないおまえの信念は
クズだクソだ大切な大切な自分を守るためだけに使うんじゃないよ
ということなんでしょうけどね…
Re: (スコア:0)
不快だから？
反対派ってそんな認識で反対とか言ってんのか…
Re:１つだけ気になるのが (スコア:1)
一人そういう人がいる、というのを「反対派ってのはみんなこうなんだ」って決めつけるのはダメですよ。
#賛成派はみんなあなたみたいな認識だって思われちゃうじゃないですか！：P
Re: (スコア:0)
「PTA役員」に対して「立派な人間」というイメージを持つということは
キミは就学児童を育てた経験がない人だね？
別に経験がないことを悪く言うつもりはないが、自分が激しい誤解のもとに
他人を勝手に「肩書から入るやつ」と「ラベリング」していることは猛省すべきだろう。
ちなみにPTA役員ってのは単なる雑用係さ。むしろご愁傷様な肩書だよ。
それでも子供とかモンペとかに接する時間は増えるから、
無職童貞よりは発言の重みは多少ある、って程度だろうさ。
# あ、ちなみに別ACだよ。ざわざ書かなくてもわかると思うけど。
# たまに一つのツリーのACが全部同じ人間だと思い込むやつがいるから困る
Re: (スコア:0)
おいおい、無職童貞をご愁傷様以下とラベリングするのはいいのかよ？
Re: (スコア:0)
肩書きに、
無職童貞
って載せてる奴はラベリングされても仕方ないかも？
# そういう話でない？
Re: (スコア:0)
一般に表現の規制やゾーニングなどに関して青少年育成の観点から賛成の立場を取る人が多い、
PTA役員という役職を経験したことがある、と言いたかったのでは。
そういった経験を踏まえてなお、ゾーニングはない方が良いと考えているのだ、と。
立派だのそうでないだのってのは、穿ちすぎ。