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個別に著作権の問題になると、著作権者の判断がすべてであると言う事になるので、(1ページでもアウトと言う基準から、陵辱本を著者自ら買いに来るレベルまであるので)このように同人クラスタが燃え上がって、炎上するか、炎上しないかの基準を知りたいのだが。
要は程度問題なのだろうか?今回はざっと考えると
0. 個人的なコネ(親の取引先とか)で、同人界隈では見ない印刷屋でやってもらった。1. 特別な装丁を行いたいが、印刷所が見つからない状況で、企業の人間にアドバイスや口利きをしてもらった2. 0or1に加えて、資金調達のため印刷部数から販売が見込める一定量分について事前に前借りし、それを印刷に当てた(事前に受け取った分を下回ると補填が必要になるためその分売れるまで専売)3. 資金に困った作家が、企業側に接触。独占販売する事を条件に資金を引き出し制作した。4. 企業側が作家に話を持ちかけ、資金調達・制作などを全面的にサポート、同人誌を販売する引換に独占販売権を得た5. 実際には企業が作ったアンソロ企画。だが権利処理が難しいので、作家の名前で販売している
これぐらい幅があると思うのだが、どこからどこまでがOKで、どこからが駄目なのだろうか。当然5はアウト、0は何の問題もないとして、2程度は許されてもよいのでは無いかと思うのだけれど。例えば、クラウドファウンディングの手法を用いて事前に資金を集めるのとどう違うのか?と言った問題。
また、企業が関わっていたと問題にしている方々の主張で、事実として確認できる事は普段同人誌を扱わない印刷会社図書印刷を使っていたと言う事の一点突破のようなのだが、そもそも印刷屋、得意分野はあれど、通常積極的に営業をしていないだけで、どこから来ても仕事を断るようなことはあまりしないような。特に今回のケースは成人向けであるわけでもないようだし。当然設備とコスト体質によって価格に差は出るけれど、きちんとした入稿用データを用意できればどこでも受けるよね。ただ同人誌専門のサポート体制などをとっていない事だけが違う。
この話を組み合わせると、著作権的にグレー(あるいは黒だが見逃されていると表現する人もいるが)の書籍を大々的に受け付けて印刷している同人誌取扱印刷業者も十分に同人誌を利用した商売なのではないかな。もし著作権で問題になるとしたらまねきTVメソッドで、違法の用途に特化して使える事を宣伝しているサービスは幇助に当たる、あるいはカラオケ法理も持ち出せるかもしれないわけで、こっちの方がよっぽど問題のような。
少なくとも、印刷業者が同人誌のために特別な体勢を作っていない業者を使っていた事を、根拠にするのはやぶ蛇で、やめておいた方が。著作権者に言い訳が立たなくなると言う話の他に、同人誌をしきってる真の元締めたる印刷屋にみかじめ料を払わないとつるし上げ食らう、と言ういい方もできてしまう。
炎上は粘着して煽る人とそれに乗っかる数人が居るか居ないかが殆ど全てじゃないの?距離とか時間とか置いて一歩引いて眺めれば、なんでこれで騒いでいたのかよく判らないというのが結構あるでしょ。
>これぐらい幅があると思うのだが、どこからどこまでがOKで、どこからが駄目なのだろうか。
自分で書いてるじゃん
>著作権者の判断がすべて
同人クラスタが燃え上がって、炎上するか、炎上しないかの基準を知りたいの
今回騒いでる人達、著作権者に聞いて、NGだって言われたから叩いているわけでは無いようでさそういう体をとっているけど、著作権者に変わっておしおきをしたいわけでもなさそう。んで、同人即売会の主催者の基準に違反しているいるわけでも無いようだし。どこが閾値なのかと
> 同人即売会の主催者の基準に違反しているいるわけでも無いようだし。
本当に出資があったかどうかは不明ですが、仮に企業から出資があった場合、少なくともコミケでは頒布禁止です。
オンリーイベントの場合、そこまで明確に規約謳って無い場合がほとんど。信義に委ねられて、規約は最小限ですから。
コミティアの場合、オリジナルならば商業誌でも頒布可能。
一口に同人誌と言っても、たまに「特典に同人誌が付いてくる」ゲームとかBDとかあったりして、う~んと唸っちゃいますが。
仮に俺が泥棒だったら犯罪者として収監されるのは当たり前だがそういう話じゃなくてさ
主催者がそれを認定しているのか認定されているとしたら、基準で企業の出資があったと認定しているのかって事なんだよ
まぁ今のところ一部の人間が騒いで放火するだけで面白いように炎上し、事実がどうとか言うまえにつるし上げ食らうような状況は健全じゃ無いと思うんだが、それを問題視してる人がほとんどいないのが不思議。権利者にやられるとシャレにならないからといって、曖昧な自主規制を繰り返してるんだけど本当に権利者に動かれて困るのなら、主催者側が正式に調査に乗り出して裁定するべきなんじゃないの。それこそが自浄能力なんじゃないのか。
もういい加減即売会で頒布って言い方はやめた方がいいと思うの…法律上は販売行為じゃん。
企業側が何かしら便宜を図ったように見えれば炎上するんじゃないですかね。
>著作権者に聞いて、NGだって言われたから叩いているわけでは無いようでさ
該当作品の二次創作全部がNGになって問い合わせた本人が炎上しちゃうから絶対やら無いでしょう。
>同人即売会の主催者の基準
おそらく、企業が一般サークルで出展してはいけないと言うコミケのルールを基準にしてるかと
結局、放火魔の目に「見えれば」いくら根拠が希薄でもガソリンぶっかけられて炎上するしかないということかもう村社会全員呪われろと言う気分になってきた。
放火魔が火をつけても燃えないものは燃えないわけで。
C2機関が艦これ本をコミケ一般ブースで頒布してるのって限りなく黒に近いんじゃ・・・
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人生unstable -- あるハッカー
炎上する基準が知りたい。程度問題なのか? (スコア:0)
個別に著作権の問題になると、著作権者の判断がすべてであると言う事になるので、
(1ページでもアウトと言う基準から、陵辱本を著者自ら買いに来るレベルまであるので)
このように同人クラスタが燃え上がって、炎上するか、炎上しないかの基準を知りたいのだが。
要は程度問題なのだろうか?
今回はざっと考えると
0. 個人的なコネ(親の取引先とか)で、同人界隈では見ない印刷屋でやってもらった。
1. 特別な装丁を行いたいが、印刷所が見つからない状況で、企業の人間にアドバイスや口利きをしてもらった
2. 0or1に加えて、資金調達のため印刷部数から販売が見込める一定量分について事前に前借りし、それを印刷に当てた(事前に受け取った分を下回ると補填が必要になるためその分売れるまで専売)
3. 資金に困った作家が、企業側に接触。独占販売する事を条件に資金を引き出し制作した。
4. 企業側が作家に話を持ちかけ、資金調達・制作などを全面的にサポート、同人誌を販売する引換に独占販売権を得た
5. 実際には企業が作ったアンソロ企画。だが権利処理が難しいので、作家の名前で販売している
これぐらい幅があると思うのだが、どこからどこまでがOKで、どこからが駄目なのだろうか。
当然5はアウト、0は何の問題もないとして、2程度は許されてもよいのでは無いかと思うのだけれど。
例えば、クラウドファウンディングの手法を用いて事前に資金を集めるのとどう違うのか?と言った問題。
また、企業が関わっていたと問題にしている方々の主張で、事実として確認できる事は普段同人誌を扱わない印刷会社図書印刷を使っていたと言う事の一点突破のようなのだが、そもそも印刷屋、得意分野はあれど、通常積極的に営業をしていないだけで、どこから来ても仕事を断るようなことはあまりしないような。特に今回のケースは成人向けであるわけでもないようだし。
当然設備とコスト体質によって価格に差は出るけれど、きちんとした入稿用データを用意できればどこでも受けるよね。ただ同人誌専門のサポート体制などをとっていない事だけが違う。
この話を組み合わせると、著作権的にグレー(あるいは黒だが見逃されていると表現する人もいるが)の書籍を大々的に受け付けて印刷している同人誌取扱印刷業者も十分に同人誌を利用した商売なのではないかな。もし著作権で問題になるとしたらまねきTVメソッドで、違法の用途に特化して使える事を宣伝しているサービスは幇助に当たる、あるいはカラオケ法理も持ち出せるかもしれないわけで、こっちの方がよっぽど問題のような。
少なくとも、印刷業者が同人誌のために特別な体勢を作っていない業者を使っていた事を、根拠にするのはやぶ蛇で、やめておいた方が。
著作権者に言い訳が立たなくなると言う話の他に、同人誌をしきってる真の元締めたる印刷屋にみかじめ料を払わないとつるし上げ食らう、と言ういい方もできてしまう。
Re: (スコア:0)
炎上は粘着して煽る人とそれに乗っかる数人が居るか居ないかが殆ど全てじゃないの?
距離とか時間とか置いて一歩引いて眺めれば、なんでこれで騒いでいたのか
よく判らないというのが結構あるでしょ。
Re: (スコア:0)
>これぐらい幅があると思うのだが、どこからどこまでがOKで、どこからが駄目なのだろうか。
自分で書いてるじゃん
>著作権者の判断がすべて
Re: (スコア:0)
同人クラスタが燃え上がって、炎上するか、炎上しないかの基準を知りたいの
今回騒いでる人達、著作権者に聞いて、NGだって言われたから叩いているわけでは無いようでさ
そういう体をとっているけど、著作権者に変わっておしおきをしたいわけでもなさそう。
んで、同人即売会の主催者の基準に違反しているいるわけでも無いようだし。どこが閾値なのかと
Re:炎上する基準が知りたい。程度問題なのか? (スコア:3, 参考になる)
> 同人即売会の主催者の基準に違反しているいるわけでも無いようだし。
本当に出資があったかどうかは不明ですが、仮に企業から出資があった場合、
少なくともコミケでは頒布禁止です。
オンリーイベントの場合、そこまで明確に規約謳って無い場合がほとんど。
信義に委ねられて、規約は最小限ですから。
コミティアの場合、オリジナルならば商業誌でも頒布可能。
一口に同人誌と言っても、たまに「特典に同人誌が付いてくる」
ゲームとかBDとかあったりして、う~んと唸っちゃいますが。
TomOne
Re: (スコア:0)
仮に俺が泥棒だったら犯罪者として収監されるのは当たり前だがそういう話じゃなくてさ
主催者がそれを認定しているのか
認定されているとしたら、基準で企業の出資があったと認定しているのかって事なんだよ
まぁ今のところ一部の人間が騒いで放火するだけで面白いように炎上し、事実がどうとか言うまえにつるし上げ食らうような状況は健全じゃ無いと思うんだが、それを問題視してる人がほとんどいないのが不思議。
権利者にやられるとシャレにならないからといって、曖昧な自主規制を繰り返してるんだけど
本当に権利者に動かれて困るのなら、主催者側が正式に調査に乗り出して裁定するべきなんじゃないの。それこそが自浄能力なんじゃないのか。
Re: (スコア:0)
もういい加減即売会で頒布って言い方はやめた方がいいと思うの…
法律上は販売行為じゃん。
Re: (スコア:0)
企業側が何かしら便宜を図ったように見えれば炎上するんじゃないですかね。
>著作権者に聞いて、NGだって言われたから叩いているわけでは無いようでさ
該当作品の二次創作全部がNGになって問い合わせた本人が炎上しちゃうから絶対やら無いでしょう。
>同人即売会の主催者の基準
おそらく、企業が一般サークルで出展してはいけないと言うコミケのルールを基準にしてるかと
Re: (スコア:0)
結局、放火魔の目に「見えれば」いくら根拠が希薄でもガソリンぶっかけられて炎上するしかないということか
もう村社会全員呪われろと言う気分になってきた。
Re: (スコア:0)
放火魔が火をつけても燃えないものは燃えないわけで。
Re: (スコア:0)
C2機関が艦これ本をコミケ一般ブースで頒布してるのって限りなく黒に近いんじゃ・・・