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元々児童虐待は身内によるものが主である、という認識があるため、むしろ身内に対してこそ厳しく取り締まるのがそのあたりの国でのスタンスだそうな。
子供を虐待して「児童虐待」の罪で逮捕されるならともかく、子供や孫の写真を所持して「児童ポルノ所持」の罪で逮捕されるのは筋が通らない。＃「想定通り」かもしれないが非論理的。
もうちょっと慎重にできなかったのか、というところは確かにあります。単純所持なので略されたのかもしれないですが、流通経路を確認するということが訴追前に行われていればもうすこし事件の印象も変わったと思います。というか元記事を見る限り児童ポルノ云々が論点じゃなくて警察の対応不備や捏造などが問題ですね。
ただ子や孫であれば何でもOK、みたいな例外を作るわけにはいかないでしょう。他のコメントにもありますが親族が流通元になる場合があるそうですし。
>警察の対応不備や捏造などが問題ですね。某不正アクセス事件で日本の警察、検察も同じ体質は証明ずみですしね
今回はイギリスの話なのでそうかもしれませんけど今後日本で同じようなことがあった場合そうも言ってられませんよ。
日本だと一般認識的に逮捕≒有罪なんですから。
日本だと一般認識的に逮捕≒有罪なんですから
児童ポルノ云々よりこっちをまず何とかしないと、被害者は増える一方だな。
#ネットの普及で状況はよくなったか、むしろ悪くなったか。
情報／記事がいつまでも残って検索できるって意味では確実に悪くなってる。逮捕／起訴は実名、誤認逮捕／無罪判決は匿名とか、アホかと。
というかリンク先の記事読む限り、イギリスでも逮捕≒有罪扱いは似たような物のようですね。
その上でこういった事件が起こっていたという…
いや、いままで逮捕に至るまでが重かったからでしょ。警察は基本的にほぼ有罪でない件でないと逮捕しない、つまり動きが遅い。結果、逮捕する側も逮捕したからには有罪じゃないと面子にかかわる、みたいな感じなわけで。そこの敷居が下がって有罪かどうかは判決がでるまでわからないってなれば、逮捕≒有罪なんて世間の見方も変わる。もっと疑わしきはじゃんじゃん逮捕して判決は法廷で、ってなった方がいい。
> 結果、逮捕する側も逮捕したからには有罪じゃないと面子にかかわる、みたいな感じなわけで。> もっと疑わしきはじゃんじゃん逮捕して判決は法廷で、ってなった方がいい。
どちらも間違いです。正解は「法に則って行動する」原則として逮捕は証拠を元に行い、裁判によって真相を明らかにするのが日本の法律です。面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
実際はその許されない行為が平然と行われているから問題なんでしょ？あ、捏造でも証拠は証拠か。
＞原則として逮捕は証拠を元に行い
逮捕令状は必ずしも証拠が元になってるわけではないですょ？証拠不十分だと、逮捕できないじゃなくて４８時間を超えた拘留、起訴できないだけですょ。証拠無しの逮捕でも令状があれば法に則った行動ですょ。
＞面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
君のいっている日本の法律ってのは君の創作物だナ。ぐーぐるせんせえにきいてごらんょ。
「濫用」はやめなさい、とは言われてるものの、そもそも「面子」やら「疑わしき」やら「濫用」やらは明確な線が引ける定義ではないためのオレオレ定義では「濫用」ではない「疑わしきはじゃんじゃん逮捕」が可能となっているのが実情、ですな。
んで、それを抑えるのは適切な監視と見直しという運用システム（具体的に言うなら法律の条文と警察なら警察、裁判所なら裁判所の内部の仕組みとセット）の問題であるべきで、何か一部分のみを取り上げてダメだダメだと言っても「法律をキツくしろ」も「法律をユルくしろ」もどっちも穴だらけ、あるいは誤認・冤罪の温床にしかならない。
一部の言葉にばかり拘泥するのではなく、最終的な目的と個別事例ではない全体を見据えた視点を忘れないようにしないと。
その「有罪」が適当に簡単に作れちゃうのが今回の法案でしょ。公権力側が恣意的に有罪の範囲を作れるのが問題だと思うのですが。
児童ポルノに興奮する頭のネジがいかれたやつを逮捕するのはどんどんしてくれてかまわないが、そうではない人すら、逮捕の対象になりかねない。それに、逮捕されたら少なくとも拘束される時間が発生するわけで、適当に逮捕して、何もなければハイさよなら、で終わっていいものでしょうかね。
「児童ポルノに興奮する頭のネジがいかれたやつ」は犯罪者ではないので逮捕しちゃだめでしょ。犯罪者はそいつに児童ポルノを製造して供給する奴。
ここが本当に混同されてると思うね。実際に何かするかと、頭の中を規制することの違いは果てしなく大きい。
>犯罪者はそいつに児童ポルノを製造して供給する奴
本来はそうあるべきなのに賛成。単純所持を罪にするのは、やはり問題だという事例ですね。
弁護士は同じ写真を見て虐待とは判断しなかったらしいのに
不可解だ、よくわからない。
修理屋：「おまわりさん俺のハァハァする児童の写真持ってる爺が居ます、逮捕して」おま：「まじでか！俺でもハァハァするかな？・・・するっ！逮捕！！」弁護士：「いやいやいや、しないだろ。普通の子供の写真だろ。まるで家族が撮ったみたいな」爺：「孫です」一同：「・・・。かわいいお孫さんですね」
っていうやりとりがあったとか無かったとか。
潜在的犯罪者が二人いるね。
そうなんだよな。それを所持してた人ご本人よりも、所持を犯罪に仕立て上げようとする人達の方が、社会的に害悪になりうる危険な性癖の持ち主なんじゃねーの？
…と言うのが児ポ問題でいつまでも引っ掛かる部分ですよ。
「犯罪に仕立て上げようとする人達」ってのは、この事件では修理屋と警察だけど、今の日本では、規制の必要性を主張する与党関係者とか、その背景である宗教右翼団体とか、規制の内容を詰める官僚さん達とか、あと、既に都条例で規制のある東京都の場合なんかを見れば、可否を判定する有識者の先生方とか…お前らみんな変態だろ。自分自身の存在を規制しろよ。
以下、同文。
どうも日本には、家族間には性的虐待なんて起こらないと思ってる能天気な人が多いようですね。まあ夫婦間や恋人間のレイプも無い事になってますし、さもありなんですけど。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:3, 参考になる)
元々児童虐待は身内によるものが主である、という認識があるため、むしろ身内に対してこそ厳しく取り締まるのがそのあたりの国でのスタンスだそうな。
Re: (スコア:0)
子供を虐待して「児童虐待」の罪で逮捕されるならともかく、
子供や孫の写真を所持して「児童ポルノ所持」の罪で逮捕されるのは筋が通らない。
＃「想定通り」かもしれないが非論理的。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
もうちょっと慎重にできなかったのか、というところは確かにあります。単純所持なので略されたのかもしれないですが、流通経路を確認するということが訴追前に行われていればもうすこし事件の印象も変わったと思います。というか元記事を見る限り児童ポルノ云々が論点じゃなくて警察の対応不備や捏造などが問題ですね。
ただ子や孫であれば何でもOK、みたいな例外を作るわけにはいかないでしょう。他のコメントにもありますが親族が流通元になる場合があるそうですし。
Re: (スコア:0)
>警察の対応不備や捏造などが問題ですね。
某不正アクセス事件で日本の警察、検察も同じ体質は証明ずみですしね
Re: (スコア:0)
今回はイギリスの話なのでそうかもしれませんけど今後日本で同じようなことがあった場合そうも言ってられませんよ。
日本だと一般認識的に逮捕≒有罪なんですから。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
日本だと一般認識的に逮捕≒有罪なんですから
児童ポルノ云々よりこっちをまず何とかしないと、被害者は増える一方だな。
#ネットの普及で状況はよくなったか、むしろ悪くなったか。
Re: (スコア:0)
情報／記事がいつまでも残って検索できるって意味では確実に悪くなってる。
逮捕／起訴は実名、誤認逮捕／無罪判決は匿名とか、アホかと。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
というかリンク先の記事読む限り、イギリスでも逮捕≒有罪扱いは似たような物のようですね。
その上でこういった事件が起こっていたという…
Re: (スコア:0)
いや、いままで逮捕に至るまでが重かったからでしょ。
警察は基本的にほぼ有罪でない件でないと逮捕しない、つまり動きが遅い。
結果、逮捕する側も逮捕したからには有罪じゃないと面子にかかわる、みたいな感じなわけで。
そこの敷居が下がって有罪かどうかは判決がでるまでわからないってなれば、
逮捕≒有罪なんて世間の見方も変わる。
もっと疑わしきはじゃんじゃん逮捕して判決は法廷で、ってなった方がいい。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
> 結果、逮捕する側も逮捕したからには有罪じゃないと面子にかかわる、みたいな感じなわけで。
> もっと疑わしきはじゃんじゃん逮捕して判決は法廷で、ってなった方がいい。
どちらも間違いです。正解は「法に則って行動する」
原則として逮捕は証拠を元に行い、裁判によって真相を明らかにするのが日本の法律です。
面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
Re: (スコア:0)
面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
実際はその許されない行為が平然と行われているから問題なんでしょ？
あ、捏造でも証拠は証拠か。
Re: (スコア:0)
＞原則として逮捕は証拠を元に行い
逮捕令状は必ずしも証拠が元になってるわけではないですょ？
証拠不十分だと、逮捕できないじゃなくて４８時間を超えた拘留、起訴できないだけですょ。
証拠無しの逮捕でも令状があれば法に則った行動ですょ。
＞面子を気にして逮捕したりしなかったり、疑わしきはじゃんじゃん逮捕するのは日本の法律では許されていません。
君のいっている日本の法律ってのは君の創作物だナ。ぐーぐるせんせえにきいてごらんょ。
Re: (スコア:0)
「濫用」はやめなさい、とは言われてるものの、そもそも
「面子」やら「疑わしき」やら「濫用」やらは明確な線が引ける定義ではないための
オレオレ定義では「濫用」ではない「疑わしきはじゃんじゃん逮捕」が可能となっているのが実情、ですな。
んで、それを抑えるのは適切な監視と見直しという運用システム（具体的に言うなら法律の条文と警察なら警察、裁判所なら裁判所の内部の仕組みとセット）の問題であるべきで、
何か一部分のみを取り上げてダメだダメだと言っても「法律をキツくしろ」も「法律をユルくしろ」もどっちも穴だらけ、あるいは誤認・冤罪の温床にしかならない。
一部の言葉にばかり拘泥するのではなく、最終的な目的と個別事例ではない全体を見据えた視点を忘れないようにしないと。
Re: (スコア:0)
その「有罪」が適当に簡単に作れちゃうのが今回の法案でしょ。
公権力側が恣意的に有罪の範囲を作れるのが問題だと思うのですが。
児童ポルノに興奮する頭のネジがいかれたやつを逮捕するのはどんどんしてくれてかまわないが、
そうではない人すら、逮捕の対象になりかねない。
それに、逮捕されたら少なくとも拘束される時間が発生するわけで、
適当に逮捕して、何もなければハイさよなら、で終わっていいものでしょうかね。
## 白い馬も黒い馬も同じ馬。
## じゃ、白も黒も同じ色？
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
「児童ポルノに興奮する頭のネジがいかれたやつ」は犯罪者ではないので逮捕しちゃだめでしょ。
犯罪者はそいつに児童ポルノを製造して供給する奴。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
ここが本当に混同されてると思うね。
実際に何かするかと、頭の中を規制することの違いは果てしなく大きい。
Re: (スコア:0)
>犯罪者はそいつに児童ポルノを製造して供給する奴
本来はそうあるべきなのに賛成。
単純所持を罪にするのは、やはり問題だという事例ですね。
Re:孫の写真で起訴されるのは想定通りだそうな (スコア:1)
名簿の漏洩者や販売者を逮捕するだけでなく購入者も罰するべきなんだよね。
そうしないと情報漏えいは絶対に撲滅できない。
(名簿の単純所持を罰するのか名簿の行使≒営業電話したなどが良いかは知らないが)
と考えると、児ポ所有者を罰することは問題解決には有効だと思う。
ただし、捜査員の恣意的な逮捕告発や非実在青少年は問題ないようにルールすべきという感じが良いと思う。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
その写真は修理屋さんが通報するようなものだったのだろうか (スコア:0)
弁護士は同じ写真を見て虐待とは判断しなかったらしいのに
不可解だ、よくわからない。
Re:その写真は修理屋さんが通報するようなものだったのだろうか (スコア:2, おもしろおかしい)
修理屋：「おまわりさん俺のハァハァする児童の写真持ってる爺が居ます、逮捕して」
おま：「まじでか！俺でもハァハァするかな？・・・するっ！逮捕！！」
弁護士：「いやいやいや、しないだろ。普通の子供の写真だろ。まるで家族が撮ったみたいな」
爺：「孫です」
一同：「・・・。かわいいお孫さんですね」
っていうやりとりがあったとか無かったとか。
Re: (スコア:0)
潜在的犯罪者が二人いるね。
Re: (スコア:0)
そうなんだよな。
それを所持してた人ご本人よりも、
所持を犯罪に仕立て上げようとする人達の方が、
社会的に害悪になりうる危険な性癖の持ち主なんじゃねーの？
…と言うのが児ポ問題でいつまでも引っ掛かる部分ですよ。
「犯罪に仕立て上げようとする人達」ってのは、
この事件では修理屋と警察だけど、
今の日本では、規制の必要性を主張する与党関係者とか、
その背景である宗教右翼団体とか、規制の内容を詰める官僚さん達とか、
あと、既に都条例で規制のある東京都の場合なんかを見れば、
可否を判定する有識者の先生方とか…
お前らみんな変態だろ。自分自身の存在を規制しろよ。
冤罪も警察検察裁判所の身内によるものが主だしね。 (スコア:0)
以下、同文。
Re: (スコア:0)
どうも日本には、家族間には性的虐待なんて起こらないと思ってる能天気な人が多いようですね。
まあ夫婦間や恋人間のレイプも無い事になってますし、さもありなんですけど。