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なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?どう見ても、メーカーの長年培ってきたブランド力利用して、宣伝費もメーカー持ち、何かトラブル起こってもメーカー任せで、互換インクメーカーにとっては美味しいけど、メーカーにとっては迷惑以外の何者でもないと思うが?もういっそのこと互換インクメーカーでプリンタ作って出せばこんなグテグテなことにならないんじゃなイカ
そうすると儲からないからです。
結局これって他人の庭で相撲とってる人間が庭の持ち主が岩とか置いて庭を作ったら「やりにくいじゃないか!ふざけんな!」って言ってるのと変わらないと思うんですよ。逆にキャノンからすれば本体価格をあげてインクを実質無料にする手段も可能なわけですが・・・。
「他人の庭」って言い切っちゃってるけど、これって本当に「プリンタメーカーにとって自分の庭なのか」「持ち主として占有権が認められるのか」って点が独禁法の観点でのキモであり争点であるわけでしょ。ほとんどの人が過去事例とか引っ張り出してそこを議論しようとしないけどさ。
先に出てた再生品に対する公取委の見解からしたら、「完全な占有権が認められた自分の庭」と言い切るのは難しいと思うけどね。最終的な法的解釈は、裁判で決着をつけるしかないけど。
インクも含めての印刷技術でしょ?なんで分けて考えるの?
「インクなんか色のついたただの水(アルコール)」とか思ってないよね?
技術だって言うなら特許で守れよ。そのための特許だろ。それなら独占していても独禁法には問われない。
特許すら取れないような「自称技術」に独占を認めて競争から守ってやるような発想は独禁法には無いんだよ。
だからキヤノンは独自技術をカートリッジに搭載したんだろ。
それに対して互換メーカーが文句を言っているという話なんだがお前最初の記事をきちんと読めよ。
「他人の庭」でなければ、互換インクのせいで壊れたプリンタは互換インクメーカーが直すべきではないでしょうか?結局修理はプリンタメーカー任せなんだよねプリンタの製造メーカーがプリンタの修理メーカーになっちゃってるのはだれのせい?
#そりゃプリンタメーカーだって怒るでしょ
互換インク出すことが問題なのかな?互換と称しつつ、互換が取れてないのが問題なのでは?
怒るも何も、純正インク以外が原因の故障の修理を受けつけないのは、独禁法で禁止されている抱き合わせ販売に該当する可能性が高いから、受けつけないわけにはいかない。有償修理にするのは問題ないよ。
インクの成分やらなんやら試行錯誤の結果出来上がった製品で、その研究開発コストを回収しようとするのがそんなに悪いことか?
「互換メーカーでプリンタから作ればええやん」って意見に自分も賛成だわ。人の尻馬に乗っといてなに文句言ってんだって感じ。
原材料費だけが原価と思ってる情弱乙。
潤沢な研究開発費があってこその高品質な製品だって言ってんだよ。
#何で中国や韓国のパクりは叩くくせに、こういうのは叩かないんだろうな。
インクがプリンタメーカーの収入源になっていることとプリンタメーカーがインクの料金をボッタクっているかどうかという話は全然関係ないのですけどそれすら理解できないほど常識がないのですか?(想定した数以上売れれば利益が出る価格が適正価格なのですから)
なんで適正価格でインク出さないんだ?
いやだから。それが出来るのならば、互換インクメーカー側が自分でやればいいでしょ、ってことでしょ?E社やC社のプリンタ+ボッタクリ純正インクを買わなくても、互換インクメーカー製のプリンタ+インクで消費者も互換インクメーカーもWin-Winになれるじゃないですか。
・プリンタの開発費はE社やC社もち・インクの開発費もE社やC社もち・販路の確保/広告宣伝費もE社やC社もち・プリンタのサポートは当然E社やC社もち・もし、プリンタ側が想定していないインクによるトラブルが発生しても責任は消費者へ---・互換インクによる利
互換インクメーカーごときの「互換プリンタ」なんかで市場を荒らされたら、質のいい純正品が駆逐されて消費者の損にしかならないだろ。「互換インクメーカー側が自分でやる」ことも規制されて当然だ。何甘いこと言ってるの。
開発費をかけただけのスペシャルな価値がそこにあるってのなら、それこそそのスペシャルな価値の部分を特許で守ればいいじゃん。インク自体もさ。そのための特許制度だろ。特許が認められないなら、それはその程度の価値の製品だってこと。
ノズルとかの特許がガチガチに押さえられていてやりたくてもできなかった、ということじゃないですかね。
インクジェット式って、Windows95あたりからPC自体と共に流行り始めたように思います。それからすると、あと何年かでそろそろ切れてくる頃じゃないかと思うのですが。今後、そういう新勢力が出てくるかもしれないですね。
>なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?
互換インク作るのと互換プリンタ作るのが同じだとでも思ってるの?
新規に開発/製造するのと互換カートリッジ作るのが同じだとでも思ってるの? >適正価格厨の皆さん
#なんでわざわざ“互換”プリンタ作るの?w
違うというなら、その違う部分で特許を取って互換カートリッジを作れ無くしたらいいだけ。
>なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?これって車やバイク等のオイルだけ、タイヤだけ、等々を出してるメーカーにはどう解釈してもらえば良いんでしょう?どう見ても、(車体の)メーカーの長年培ってきたブランド力利用して、宣伝費もメーカー(か、精々ショップ)持ち、何かトラブル起こってもメーカー任せで、(後略)アフターパーツメーカーに車体ごと作れって事ですか?
そのパーツメーカーはいちいち自動車メーカーに文句言ってるのか?新車がでれば(従来品が使えなくなれば)それに製品を合わせてきてるだろ?
#なんかズレてるんだよなぁ…
> これって車やバイク等のオイルだけ、タイヤだけ、等々を出してるメーカーにはどう解釈してもらえば良いんでしょう?
なんで車の部品メーカーがプリンタの心配しなきゃならんのだ?
> どう見ても、(車体の)メーカーの(後略)アフターパーツメーカーに車体ごと作れって事ですか?
車の開発のこと知らないでいい加減なこと言ってるなぁ車の開発段階で、それらメーカーは仲良く手をつないで一緒に開発してるんですが知ってますか?それとも改造パーツ屋のこと言ってるのかな?そういうのを作ってる人達はメーカーに責
自分で理由いってるじゃん。理由:互換インクメーカーとしてはおいしいから。訴えてでも出すだけの価値(お金の動き)がそこにはあるんだろ。
ヒント:ソフトバンク
プリンターは、機器の販売でなく「機器の維持コスト」に当たるインク代で顧客から儲ける手法だからです。
あと、ヘッドが駄目になるリスクもありますが素人目線なら純正より安いインクがあれば、そちらを選びませんか?
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
自分とこでプリンタ出せばいいじゃん (スコア:1)
なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?
どう見ても、メーカーの長年培ってきたブランド力利用して、宣伝費もメーカー持ち、何かトラブル起こってもメーカー任せで、互換インクメーカーにとっては美味しいけど、メーカーにとっては迷惑以外の何者でもないと思うが?
もういっそのこと互換インクメーカーでプリンタ作って出せばこんなグテグテなことにならないんじゃなイカ
Re:自分とこでプリンタ出せばいいじゃん (スコア:1)
そうすると儲からないからです。
結局これって他人の庭で相撲とってる人間が庭の持ち主が岩とか置いて庭を作ったら
「やりにくいじゃないか!ふざけんな!」って言ってるのと変わらないと思うんですよ。
逆にキャノンからすれば本体価格をあげてインクを実質無料にする手段も可能なわけですが・・・。
Re:自分とこでプリンタ出せばいいじゃん (スコア:1)
「他人の庭」って言い切っちゃってるけど、これって本当に「プリンタメーカーにとって自分の庭なのか」「持ち主として占有権が認められるのか」って点が独禁法の観点でのキモであり争点であるわけでしょ。
ほとんどの人が過去事例とか引っ張り出してそこを議論しようとしないけどさ。
先に出てた再生品に対する公取委の見解からしたら、「完全な占有権が認められた自分の庭」と言い切るのは難しいと思うけどね。
最終的な法的解釈は、裁判で決着をつけるしかないけど。
Re: (スコア:0)
インクも含めての印刷技術でしょ?
なんで分けて考えるの?
「インクなんか色のついたただの水(アルコール)」とか思ってないよね?
Re: (スコア:0)
技術だって言うなら特許で守れよ。そのための特許だろ。
それなら独占していても独禁法には問われない。
特許すら取れないような「自称技術」に独占を認めて競争から守ってやるような発想は独禁法には無いんだよ。
Re: (スコア:0)
だからキヤノンは独自技術をカートリッジに搭載したんだろ。
それに対して互換メーカーが文句を言っているという話なんだがお前最初の記事をきちんと読めよ。
Re: (スコア:0)
「他人の庭」でなければ、互換インクのせいで壊れたプリンタは互換インクメーカーが直すべきではないでしょうか?
結局修理はプリンタメーカー任せなんだよね
プリンタの製造メーカーがプリンタの修理メーカーになっちゃってるのはだれのせい?
#そりゃプリンタメーカーだって怒るでしょ
互換インク出すことが問題なのかな?
互換と称しつつ、互換が取れてないのが問題なのでは?
Re: (スコア:0)
怒るも何も、純正インク以外が原因の故障の修理を受けつけないのは、独禁法で禁止されている抱き合わせ販売に該当する可能性が高いから、受けつけないわけにはいかない。
有償修理にするのは問題ないよ。
Re: (スコア:0)
そうすれば互換インクメーカーなんてそもそも存在できないだろうに
インクで暴利を貪って、無駄なコストかけてまで互換インク排除して、トラブルが起こっタラーなんてお題目を誰が信じるんだよ
Re:自分とこでプリンタ出せばいいじゃん (スコア:1)
インクの成分やらなんやら試行錯誤の結果出来上がった製品で、その研究開発コストを
回収しようとするのがそんなに悪いことか?
「互換メーカーでプリンタから作ればええやん」って意見に自分も賛成だわ。
人の尻馬に乗っといてなに文句言ってんだって感じ。
Re: (スコア:0)
原材料費だけが原価と思ってる情弱乙。
Re: (スコア:0)
でもまあこういうお馬鹿のお蔭でメーカー潰れにすむんだから感謝すべきか、これからもメーカーの社員の生活のために超ぼったくりインクをお使いください
Re: (スコア:0)
潤沢な研究開発費があってこその高品質な製品だって言ってんだよ。
#何で中国や韓国のパクりは叩くくせに、こういうのは叩かないんだろうな。
Re: (スコア:0)
インクがプリンタメーカーの収入源になっていることとプリンタメーカーがインクの料金をボッタクっているかどうかという話は全然関係ないのですけどそれすら理解できないほど常識がないのですか?(想定した数以上売れれば利益が出る価格が適正価格なのですから)
Re: (スコア:0)
いやだから。
それが出来るのならば、互換インクメーカー側が自分でやればいいでしょ、ってことでしょ?
E社やC社のプリンタ+ボッタクリ純正インクを買わなくても、互換インクメーカー製のプリンタ+インクで消費者も互換インクメーカーもWin-Winになれるじゃないですか。
・プリンタの開発費はE社やC社もち
・インクの開発費もE社やC社もち
・販路の確保/広告宣伝費もE社やC社もち
・プリンタのサポートは当然E社やC社もち
・もし、プリンタ側が想定していないインクによるトラブルが発生しても責任は消費者へ
---
・互換インクによる利
Re: (スコア:0)
互換インクメーカーごときの「互換プリンタ」なんかで市場を荒らされたら、質のいい純正品が駆逐されて消費者の損にしかならないだろ。
「互換インクメーカー側が自分でやる」ことも規制されて当然だ。
何甘いこと言ってるの。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
開発費をかけただけのスペシャルな価値がそこにあるってのなら、それこそそのスペシャルな価値の部分を特許で守ればいいじゃん。インク自体もさ。
そのための特許制度だろ。
特許が認められないなら、それはその程度の価値の製品だってこと。
Re: (スコア:0)
ノズルとかの特許がガチガチに押さえられていて
やりたくてもできなかった、ということじゃないですかね。
インクジェット式って、Windows95あたりからPC自体と共に流行り始めたように思います。
それからすると、あと何年かでそろそろ切れてくる頃じゃないかと思うのですが。
今後、そういう新勢力が出てくるかもしれないですね。
Re: (スコア:0)
>なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?
互換インク作るのと互換プリンタ作るのが同じだとでも思ってるの?
Re: (スコア:0)
新規に開発/製造するのと互換カートリッジ作るのが同じだとでも思ってるの? >適正価格厨の皆さん
#なんでわざわざ“互換”プリンタ作るの?w
Re: (スコア:0)
違うというなら、その違う部分で特許を取って互換カートリッジを作れ無くしたらいいだけ。
Re: (スコア:0)
>なんで自分とこでプリンタ出さないんだ?
これって車やバイク等のオイルだけ、タイヤだけ、等々を出してるメーカーにはどう解釈してもらえば良いんでしょう?
どう見ても、(車体の)メーカーの長年培ってきたブランド力利用して、宣伝費もメーカー(か、精々ショップ)持ち、何かトラブル起こってもメーカー任せで、(後略)
アフターパーツメーカーに車体ごと作れって事ですか?
Re:自分とこでプリンタ出せばいいじゃん (スコア:1)
そのパーツメーカーはいちいち自動車メーカーに文句言ってるのか?
新車がでれば(従来品が使えなくなれば)それに製品を合わせてきてるだろ?
#なんかズレてるんだよなぁ…
Re: (スコア:0)
> これって車やバイク等のオイルだけ、タイヤだけ、等々を出してるメーカーにはどう解釈してもらえば良いんでしょう?
なんで車の部品メーカーがプリンタの心配しなきゃならんのだ?
> どう見ても、(車体の)メーカーの(後略)アフターパーツメーカーに車体ごと作れって事ですか?
車の開発のこと知らないでいい加減なこと言ってるなぁ
車の開発段階で、それらメーカーは仲良く手をつないで一緒に開発してるんですが知ってますか?
それとも改造パーツ屋のこと言ってるのかな?
そういうのを作ってる人達はメーカーに責
Re: (スコア:0)
自分で理由いってるじゃん。
理由:互換インクメーカーとしてはおいしいから。
訴えてでも出すだけの価値(お金の動き)がそこにはあるんだろ。
Re: (スコア:0)
ヒント:ソフトバンク
Re: (スコア:0)
プリンターは、機器の販売でなく「機器の維持コスト」に当たるインク代で顧客から儲ける手法だからです。
あと、ヘッドが駄目になるリスクもありますが素人目線なら純正より安いインクがあれば、そちらを選びませんか?