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質問状の具体的な内容が知りたくて各出版社のウエブページを探し回って見つけられなかったところでした。ITmediaの記事で文字起こし(あるいは法人による自炊(笑)）がされていたとは気がつきませんでした。有益なリンクを示していただき、ありがとうございます。
質問状を読んだ感想としては、自炊代行サービス業者の逃げ口上を封じる狙いがあるようですね。業者に逃げ道や他の選択を与えていないので、この質問状からは質問者が想定する落としどころは読み取れませんでした。自炊代行が著作権的にアウトかセーフかの結論や、その理屈が質問状に明確には記載されていませんが、もし原案にあったとしても弁護士あたりが削除しただろうと思います。
そういう諸々の点を考え合わせると、そもそも質問状を出す趣旨は政治的に有利になりたいと（か世論を味方につけたいとか）いうところにあるんじゃないかと推測しています。自炊代行サービス業者にグーグルみたいな力があれば和解も考えられるのですが、大出版社を相手にそこまでできるとは考えにくく、大出版社が政治的なパワーで利益を確保することになるのかなと思いました。
そもそも質問状を出す趣旨は政治的に有利になりたいと（か世論を味方につけたいとか） いうところにあるんじゃないかと推測しています。
つい最近も著作権法が権利者側にとって優位な形で改正されたばかりなのに 今この段階で世論や政治を味方にしたいって動機が理解できません。
自炊代行サービス業者にグーグルみたいな力があれば和解も考えられるのですが
金銭的なではなく力関係での和解って事でしょうか？ そもそも権利者側が無茶な使用料を要求していないのであれば、支払えるだけの用意はすべきですし 支払えないならそれは既にビジネスではなくただ乗りですよ。
大出版社が政治的なパワーで利益を確保することになるのかなと思いました。
自炊業者側に力があればなどと発言しておきながら、大手出版側には力を使うなとでも言いたげですね。 こういった権利者が自分の権利を守ることすら否定するような考えの人が居る限り 権利者側が歩み寄るって事は無いでしょうね。
つい最近も著作権法が権利者側にとって優位な形で改正されたばかりなのに今この段階で世論や政治を味方にしたいって動機が理解できません。
質問状の送付がニュースになって、「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。
そもそも権利者側が無茶な使用料を要求していないのであれば、支払えるだけの用意はすべきですし支払えないならそれは既にビジネスではなくただ乗りですよ。
寡聞にして権利者側から適切な使用料を要求しているという話は聞いたことがありませんし、多分妥協や和解はしないのではないかと推測しています。ただ乗りというのは、自炊代行サービス業者が主体となって著作物を複製するか、あるいは違法な複製を助けるかして利益を得ているということでしょうか。どういう内容の利益なのでしょう？
「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで 民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。
え？ 守るべき物ではないのですか？ 日本はベルヌ条約に批准してるわけですから、その意味でも守るのは当たり前でしょ？
寡聞にして権利者側から適切な使用料を要求しているという話は聞いたことがありませんし
それはそうでしょ、何せ合法的な電子書籍サービスを提供している出版社と そこに著作物を提供している著作者たちなのですから、自分たちの与り知らぬところで 電子化されてるとなれば、まずは止めようと動くのは当然のことですね。 まして「個人としての著作物複製権」を逸脱してると疑われる行為に対してなら尚更。
ただ乗りというのは、自炊代行サービス業者が主体となって著作物を複製するか
自分で自費出版した本を「自炊業者に」とか、自分で描いた絵を…って人はまず居ないでしょ。 すなわち自炊業者に依頼した人は他人の著作物を複製していると言えるわけです。 そういった人達の要求に応えるため幾ばくかの金銭と引き替えに代行して複製する… 現行法上、黒なのかグレーなのかは兎も角、他人の著作物で儲けていることには代わりません。 これを「ただ乗り」以外なんと言えばいいのか、あいにく私は良い言葉を持ち合わせていません。 それとも自炊業者はビジネスではなくボランティアで、タダ若しくは実費以外請求してないとか？
「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで 民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。 え？ 守るべき物ではないのですか？ 日本はベルヌ条約に批准してるわけですから、その意味でも守るのは当たり前でしょ？
著作権は守るべきものですが、自炊そのものが作者に不利益をもたらす行為であると ミスリードしようとしてるならば問題ではないでしょうか？
そういった人達の要求に応えるため幾ばくかの金銭と引き替えに代行して複製する… 現行法上、黒なのかグレーなのかは兎も角、他人の著作物で儲けていることには代わりません。
あなたの言っている「他人の著作物で儲けている」というのは、 依頼者の所有物である他人の著作物を取り扱うサービスそのもので対価を得ているという意味ではなく、 「他人の著作物であるから」という理由で対価を上乗せしているという意味ですよね？ 仮に前者であるとするならば、書籍の保管サービスや果ては本棚等の整理であっても その対象が他人の著作物の場合は非難しないとダブルスタンダードになりますしね。
それとも自炊業者はビジネスではなくボランティアで、タダ若しくは実費以外請求してないとか？
自炊代行業者もビジネスですし対価は受け取るようですけど、 ある程度モラルのあるところは、依頼者の著作物であるかそれとも他人の著作物であるかで 料金を変えたりしない（そもそも確認していたらコストがかさむ）でしょうし、 代行サービスが大きく取り上げられた初期の頃は、初期投資の回収どころか 作業者の人件費や消耗品などのランニングコストがまかなえるのか、等も話題になっていたと記憶しています。 様々なコストダウンで現在は結構利益を上げているようですが、他人の著作物であるか否かで 料金に差を付けたりしていない業者まで「ただ乗り」と罵るのは暴言と言わざるを得ないかと思います。 ただ、モラルがなく自炊代行を隠れ蓑にして 明らかな違法行為を行っているような業者には早く滅んで欲しいです。 自炊を行っている者としては大変迷惑な存在ですし、ある程度モラルのある業者にとってもそうでしょうし。
「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。え？ 守るべき物ではないのですか？日本はベルヌ条約に批准してるわけですから、その意味でも守るのは当たり前でしょ？
「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。
え？ 守るべき物ではないのですか？日本はベルヌ条約に批准してるわけですから、その意味でも守るのは当たり前でしょ？
自炊が作者にもたらす不利益としてどういうものが念頭に置かれているかというと、自炊したデータが次々に複製され不正に流通すると書籍が売れず、作家の創作環境が悪化するというものです。この場合、自炊したデータとは、書籍を購入した人が自分で裁断してスキャンしたデータであるか、自炊代行業者が裁断してスキャンしたデータであるかを問わないので、出版業界としては、「自炊代行」だけでなく、「自炊」自体が作者に不利益をもたらすものだと考えているだろうと、私は思うわけです。実際、不法に流通している電子データをみると、単に自炊した生のデータではなく、テキストファイル専用ビューアで見ればきちんとルビが振られるように、手間をかけてあるものも多いです。そんな不法なデータが私のサーバーにアップロードされることが頻繁にあるので、いつも悲しみと怒りを覚えながら削除しています。 話を元に戻すと、出版社の「自炊により作者に不利益がもたらされないようにしよう」という目的のためには、著作権侵害が本当に起こっているかどうかを厳密に考えることは、実はそんなに意味のあることではありません。ただ、自炊代行業者が行うスキャン行為が著作権法の現行の解釈から見れば黒に近いグレーであること、出版社や作者が著作権侵害だというと非常に通りがいい（実際に今回の質問状はニュースになりましたしね）ことから、「著作権を侵害を止めさせる」といういわば錦の御旗を立てることができ、今回は自炊代行業者がターゲットになりました。だから、「著作権を守る」というスローガンに対しては「本当に著作権侵害だったのか？」と眉唾で見なければいけないと、私は思います。
他人の著作物で儲けていることには代わりません。
それは代わりはないのですが、自炊代行サービスのもうけの出所が、他人の著作物の商品としての価値か、他人の著作物の自炊を代行するという労務の価値か、という分け方で考えてみると、自炊代行で商品価値を売ってはいないのだから、私は後者であると考えます。ただし、複製権の侵害は、儲けがなくても認められるものですね。だから、儲けとかただ乗りとかはちょっと脇に置いておいてもよかろうと思います。
え？ 守るべき物ではないのですか？
守るべきです。
自分たちの与り知らぬところで電子化されてるとなれば、まずは止めようと動くのは当然のことですね。
彼らも完全には止められないのは、分かっていますよね。
「個人としての著作物複製権」を逸脱してると疑われる行為に対してなら尚更。
そろそろ、まじめに逸脱しないように考えるときでは？
すなわち自炊業者に依頼した人は他人の著作物を複製していると言えるわけで
> 自分で自費出版した本を「自炊業者に」とか、自分で描いた絵を…って人はまず居ないでしょ。
居たとしても、自分自身の著作権を自分で侵害しているだけだから、言い訳にもなりませんね。
以前とあるTV番組で、自炊業者とその問題点が取り上げられたとき、権利者側が 最も問題視していたのが、自炊でデジタルデータ化されたらその先は制御不能だってことでした。
自炊代行業者の問題と自炊行為そのものの（権利者側が主張している）問題点が 混在していますが、意図的なミスリードでしょうか？ 入手した書籍をデジタル化して様々な端末で自由に活用したい、 ハードウェアの故障に備えてバックアップも行いたい、というのは利用者側の割と一般的な要求であり それ自体を問題視すること自体が理解できません。
どこかのサーバにアップロードされて勝手に公開されるかも知れない、データをコピーして 第三者に渡すかも知れない…等々。
それは自炊代行とはまったく無関係の問題であり、そういった行為は公衆送信権の侵害や 無断複製などで対応可能かと思います。 ですから、そういった主張を行う権利者と真剣に議論しても、 デジタル化して活用したいと考える者の大半が納得できるような結論には至らないでしょうし、 そもそもそういった主張を行う権利者ははなから議論する気がないのでは、とまで思いますね。
完全自炊だろうが代行自炊だろうが、ネットでばらまかれたくないなら違法アップロードを取り締まればいいし裁断してあろうが無かろうが、中古は権利者に還元されないのが問題ならオークションサイトに本の取引の数％還元させるようにすればいい俺は代行利用してるけど、仕事しながら月20冊から本読んで更に自炊とか無理気味電子化しないととても部屋に置けないしねていうか全ての本が電子書籍で販売されてるなら値段が同じでもそっちで買うよ俺は文字データから電子化とスキャンで電子化では文字の見え方全然違うし利用者に不便を強いるのは勘弁して欲しいぜ
著作権問題は利権なんかも絡むからどのみち、あっちこっちで直接ぶつかって法的か判断を重ねるしかないと思う。と言う事で、こういう公の動きはどんどんやるべきだと思う。
ただ、ちょっとこの手の議論でいつも疑問に思う事があって、>寡聞にして権利者側から適切な使用料を要求しているという話は聞いたことがありませんし、多分妥協や和解はしないのではないかと推測しています。って所。別に、権利者って使用料について「適当」と思うのは自身の主観で良いし、許諾の可否ですら自身の判断のみで判断して良いのでは？というか、その「権利の保有者」だと思うんですが、何故か合理的とか利益が得られるという理由付けで、「権利者の正当な権利」を制限して当然と思うのが解らない。
権利者は自身の判断で損をしても良いんですよ。フリーソフトなんてそれの最たる例だと思うんで、スラド民には理解され易いものだと思うのだけど。
JRRCをご存知ですか？JAACをご存知ですか？JCOPYをご存知ですか？業者の言い分からすれば知っていて当然と思うんだけど、なんとなく全部知らないって言われる様な気がする。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:5, 興味深い)
質問状の具体的な内容が知りたくて各出版社のウエブページを探し回って見つけられなかったところでした。
ITmediaの記事で文字起こし(あるいは法人による自炊(笑)）がされていたとは気がつきませんでした。有益なリンクを示していただき、ありがとうございます。
質問状を読んだ感想としては、自炊代行サービス業者の逃げ口上を封じる狙いがあるようですね。
業者に逃げ道や他の選択を与えていないので、この質問状からは質問者が想定する落としどころは読み取れませんでした。
自炊代行が著作権的にアウトかセーフかの結論や、その理屈が質問状に明確には記載されていませんが、もし原案にあったとしても弁護士あたりが削除しただろうと思います。
そういう諸々の点を考え合わせると、そもそも質問状を出す趣旨は政治的に有利になりたいと（か世論を味方につけたいとか）いうところにあるんじゃないかと推測しています。自炊代行サービス業者にグーグルみたいな力があれば和解も考えられるのですが、大出版社を相手にそこまでできるとは考えにくく、大出版社が政治的なパワーで利益を確保することになるのかなと思いました。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:1)
つい最近も著作権法が権利者側にとって優位な形で改正されたばかりなのに
今この段階で世論や政治を味方にしたいって動機が理解できません。
金銭的なではなく力関係での和解って事でしょうか？
そもそも権利者側が無茶な使用料を要求していないのであれば、支払えるだけの用意はすべきですし
支払えないならそれは既にビジネスではなくただ乗りですよ。
自炊業者側に力があればなどと発言しておきながら、大手出版側には力を使うなとでも言いたげですね。
こういった権利者が自分の権利を守ることすら否定するような考えの人が居る限り
権利者側が歩み寄るって事は無いでしょうね。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:1)
質問状の送付がニュースになって、「自炊は作者に不利益をもたらす。守ろう著作権！」というスローガンで民意を形成しようとしていると考えるのは穿ちすぎでしょうか。
寡聞にして権利者側から適切な使用料を要求しているという話は聞いたことがありませんし、多分妥協や和解はしないのではないかと推測しています。ただ乗りというのは、自炊代行サービス業者が主体となって著作物を複製するか、あるいは違法な複製を助けるかして利益を得ているということでしょうか。どういう内容の利益なのでしょう？
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2)
え？ 守るべき物ではないのですか？
日本はベルヌ条約に批准してるわけですから、その意味でも守るのは当たり前でしょ？
それはそうでしょ、何せ合法的な電子書籍サービスを提供している出版社と
そこに著作物を提供している著作者たちなのですから、自分たちの与り知らぬところで
電子化されてるとなれば、まずは止めようと動くのは当然のことですね。
まして「個人としての著作物複製権」を逸脱してると疑われる行為に対してなら尚更。
自分で自費出版した本を「自炊業者に」とか、自分で描いた絵を…って人はまず居ないでしょ。
すなわち自炊業者に依頼した人は他人の著作物を複製していると言えるわけです。
そういった人達の要求に応えるため幾ばくかの金銭と引き替えに代行して複製する…
現行法上、黒なのかグレーなのかは兎も角、他人の著作物で儲けていることには代わりません。
これを「ただ乗り」以外なんと言えばいいのか、あいにく私は良い言葉を持ち合わせていません。
それとも自炊業者はビジネスではなくボランティアで、タダ若しくは実費以外請求してないとか？
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:3)
著作権は守るべきものですが、自炊そのものが作者に不利益をもたらす行為であると
ミスリードしようとしてるならば問題ではないでしょうか？
あなたの言っている「他人の著作物で儲けている」というのは、
依頼者の所有物である他人の著作物を取り扱うサービスそのもので対価を得ているという意味ではなく、
「他人の著作物であるから」という理由で対価を上乗せしているという意味ですよね？
仮に前者であるとするならば、書籍の保管サービスや果ては本棚等の整理であっても
その対象が他人の著作物の場合は非難しないとダブルスタンダードになりますしね。
自炊代行業者もビジネスですし対価は受け取るようですけど、
ある程度モラルのあるところは、依頼者の著作物であるかそれとも他人の著作物であるかで
料金を変えたりしない（そもそも確認していたらコストがかさむ）でしょうし、
代行サービスが大きく取り上げられた初期の頃は、初期投資の回収どころか
作業者の人件費や消耗品などのランニングコストがまかなえるのか、等も話題になっていたと記憶しています。
様々なコストダウンで現在は結構利益を上げているようですが、他人の著作物であるか否かで
料金に差を付けたりしていない業者まで「ただ乗り」と罵るのは暴言と言わざるを得ないかと思います。
ただ、モラルがなく自炊代行を隠れ蓑にして
明らかな違法行為を行っているような業者には早く滅んで欲しいです。
自炊を行っている者としては大変迷惑な存在ですし、ある程度モラルのある業者にとってもそうでしょうし。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2)
自炊が作者にもたらす不利益としてどういうものが念頭に置かれているかというと、自炊したデータが次々に複製され不正に流通すると書籍が売れず、作家の創作環境が悪化するというものです。この場合、自炊したデータとは、書籍を購入した人が自分で裁断してスキャンしたデータであるか、自炊代行業者が裁断してスキャンしたデータであるかを問わないので、出版業界としては、「自炊代行」だけでなく、「自炊」自体が作者に不利益をもたらすものだと考えているだろうと、私は思うわけです。実際、不法に流通している電子データをみると、単に自炊した生のデータではなく、テキストファイル専用ビューアで見ればきちんとルビが振られるように、手間をかけてあるものも多いです。そんな不法なデータが私のサーバーにアップロードされることが頻繁にあるので、いつも悲しみと怒りを覚えながら削除しています。
話を元に戻すと、出版社の「自炊により作者に不利益がもたらされないようにしよう」という目的のためには、著作権侵害が本当に起こっているかどうかを厳密に考えることは、実はそんなに意味のあることではありません。ただ、自炊代行業者が行うスキャン行為が著作権法の現行の解釈から見れば黒に近いグレーであること、出版社や作者が著作権侵害だというと非常に通りがいい（実際に今回の質問状はニュースになりましたしね）ことから、「著作権を侵害を止めさせる」といういわば錦の御旗を立てることができ、今回は自炊代行業者がターゲットになりました。だから、「著作権を守る」というスローガンに対しては「本当に著作権侵害だったのか？」と眉唾で見なければいけないと、私は思います。
それは代わりはないのですが、自炊代行サービスのもうけの出所が、他人の著作物の商品としての価値か、他人の著作物の自炊を代行するという労務の価値か、という分け方で考えてみると、自炊代行で商品価値を売ってはいないのだから、私は後者であると考えます。ただし、複製権の侵害は、儲けがなくても認められるものですね。だから、儲けとかただ乗りとかはちょっと脇に置いておいてもよかろうと思います。
Re: (スコア:0)
守るべきです。
彼らも完全には止められないのは、分かっていますよね。
そろそろ、まじめに逸脱しないように考えるときでは？
Re: (スコア:0)
> 自分で自費出版した本を「自炊業者に」とか、自分で描いた絵を…って人はまず居ないでしょ。
居たとしても、自分自身の著作権を自分で侵害しているだけだから、言い訳にもなりませんね。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2)
勝手にスキャニングしネット上で公開していたって「事件」がありました。
以前とあるTV番組で、自炊業者とその問題点が取り上げられたとき、権利者側が
最も問題視していたのが、自炊でデジタルデータ化されたらその先は制御不能だってことでした。
どこかのサーバにアップロードされて勝手に公開されるかも知れない、データをコピーして
第三者に渡すかも知れない…等々。
自炊したデータに著作権保護を掛けられればいいのでしょうが、上記のような「事件」が
起こらないって保証は何処にもありませんからね。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2)
自炊代行業者の問題と自炊行為そのものの（権利者側が主張している）問題点が
混在していますが、意図的なミスリードでしょうか？
入手した書籍をデジタル化して様々な端末で自由に活用したい、
ハードウェアの故障に備えてバックアップも行いたい、というのは利用者側の割と一般的な要求であり
それ自体を問題視すること自体が理解できません。
それは自炊代行とはまったく無関係の問題であり、そういった行為は公衆送信権の侵害や
無断複製などで対応可能かと思います。
ですから、そういった主張を行う権利者と真剣に議論しても、
デジタル化して活用したいと考える者の大半が納得できるような結論には至らないでしょうし、
そもそもそういった主張を行う権利者ははなから議論する気がないのでは、とまで思いますね。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2, すばらしい洞察)
完全自炊だろうが代行自炊だろうが、ネットでばらまかれたくないなら違法アップロードを取り締まればいいし
裁断してあろうが無かろうが、中古は権利者に還元されないのが問題ならオークションサイトに
本の取引の数％還元させるようにすればいい
俺は代行利用してるけど、仕事しながら月20冊から本読んで更に自炊とか無理気味
電子化しないととても部屋に置けないしね
ていうか全ての本が電子書籍で販売されてるなら値段が同じでもそっちで買うよ俺は
文字データから電子化とスキャンで電子化では文字の見え方全然違うし
利用者に不便を強いるのは勘弁して欲しいぜ
Re:著作権がどうこうと言うより政治的な意味合いが強くね？ (スコア:2)
著作権問題は利権なんかも絡むからどのみち、あっちこっちで直接ぶつかって法的か判断を重ねるしかないと思う。
と言う事で、こういう公の動きはどんどんやるべきだと思う。
ただ、ちょっとこの手の議論でいつも疑問に思う事があって、
>寡聞にして権利者側から適切な使用料を要求しているという話は聞いたことがありませんし、多分妥協や和解はしないのではないかと推測しています。
って所。
別に、権利者って使用料について「適当」と思うのは自身の主観で良いし、許諾の可否ですら自身の判断のみで判断して良いのでは？
というか、その「権利の保有者」だと思うんですが、何故か合理的とか利益が得られるという理由付けで、「権利者の正当な権利」を制限して当然と思うのが解らない。
権利者は自身の判断で損をしても良いんですよ。
フリーソフトなんてそれの最たる例だと思うんで、スラド民には理解され易いものだと思うのだけど。
追加して欲しい質問内容 (スコア:0)
JRRCをご存知ですか？
JAACをご存知ですか？
JCOPYをご存知ですか？
業者の言い分からすれば知っていて当然と思うんだけど、なんとなく全部知らないって言われる様な気がする。