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劇場や劇団のことには疎いのですが、こういうのって申請したら通るのが普通なんですか？内容によって劇場側が断るのって別に不思議なことじゃないと思えますけど。「原則 4 日以上としているのに 3 日間しか使用しない」は規定違反なんだし。
どんな劇場借りようとしたのか知りませんが、普通の劇場なら月に最低１回ぐらいは保守点検やってると思うので、２ヶ月ちょっと先ぐらいに保守点検いれちゃってる可能性はあります。頼めば日付をずらすことはできますが、保守業者も絡んでくるので面倒は面倒です。 規定では４日以上のところを３日しか使わない、しかも地方の劇団ということでリピーターになってくれるかすら怪しい人たちが相手では、リスケするの面倒だから断っちゃえ、ってなるのは致し方ない気もします。
ついでに、普通は素舞台やら楽屋やら搬入関係やらがどうなってるかの下見をしてから予約するので、楽屋の定員に関しても「定員１０名ですけど」と言われた時、「椅子が足りないのは覚悟の上ですし、広さ的には下見したら２０人でもいけそうなので大丈夫です」って返せる状態であるべきなんですが、余所の劇団の人数でしか反論できないあたり、下見すらろくにせずに予約してる可能性が高いです。 劇場からしたら、たとえ代金は支払われるとしても「公演ドタキャン」は嫌なので、そういうリスク抱え込んだ劇団に貸したくないって考えてもおかしくありません。（だってその劇場で公演できるかきちんと検証せずに借りようとしてるんですから）
なので、これって言論弾圧なんかじゃなくて、悪い意味で素人すぎた劇団が自爆してるようにしか見えないんですけどねぇ。
＃一応、現役女優なのでＡＣ
単純に騒ぎを起こして話題作りしたかったのかとか穿ってしまう。もう一つの公演箇所が断られた時のために仮押さえしようとした(あるいはこっちがメイン!?)とか。
仮に使用許可が下りたところで、開催場所を通知できなければ意味ないよね。騒ぎを自演してマスコミや口コミで安価に広報するつもりだったりして。(それはそれで頭いいな
だからって断る理由に演目のテーマうんぬんを挙げたらいかんでしょ。迂闊に過ぎます。
内容でどうこうはともかく、利用の2ヶ月前などの直近の申し込みってのも断られがちですよね。規模の小さいところでも申し込み締め切りが3ヶ月前などは普通ですし、明記されていなくても2ヶ月前などはちょっと近いかも。せめて半年ぐらい前までには申請するといいんじゃないでしょうかね。貸し出す側にも準備等が必要ですし。#メンテだ調整だといろいろあるので、その期間に使っている人がいなければよい、というものでもないのです。
なんにせよ、揉めそうかな？と少しでも思う点があるのなら、その交渉のための時間も含め早めに動いておくべきだとは思います。
こういう事態で「言論弾圧」と言いたい人は、マジコン規制でアクセスコントロールが云々と言う人と同じ。単純に劇場は断りたいから断っただけで、劇場Aがダメなら劇場Bでいいじゃないですか。私企業が検索エンジンの検索結果や劇場での上演内容やゲーム機のコンテンツをコントロールするのと、公権力による弾圧とは違うものですよ。
あのー、マジコン規制は著作権法を改正して刑事罰を付けようというもので、まさに公権力による弾圧を目的にしてるんですが。
指摘スマン。いまhttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2010/10/post-8669.htmlを読んできた。
充分に支配的であれば、私企業だろうが公権力だろうが抵抗できないという点では一緒です。
消費者によるガバナンスが正しく機能しない場合は公権力による規制が必要ではありませんか？
#マジコンと絡めるとかオフトピにも程があるけど
なんか怖いね、この劇団の人。
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/?Y=2010&M=10&D=11 [fc2.com]＞文章による回答を求めているが、その回答次第では劇場名をさらし、言論弾圧されたと主張させていただく。＞もちろん裁判を起こしても勝てないし……
そもそもtwitterでは＞断られた理由の一つが「反社会的なないようなのでは」というものです。
と書かれていたのが、質問状では
＞内容が反社会的であると言われたことについて
と書かれていて、ニュアンスが変わってるね。劇場側が断言したみたいになってる。質問状では続けて
＞「青少年健全育成条例に反対することじたいが、反社会的である」と判断せざるをえません
と来て
＞この条例の問題点を指摘し反対する活動をしている人たち全員の侮辱であると考えております
さらに
＞芝居の内容によって上演を拒否されるということは、戦前の検閲にもつながる言論弾圧であると考えております。
＞知り合いの弁護士の方や都議会議員、週刊金曜日といった雑誌には相談をさせていただいております。また、当劇場の名前は伏せたうえで、色々なところで情報は広がっているかと思います。
＞と、いうことで明日10月13日中に納得いく回答がない場合は、さらなる措置も考えておりますので、
自分達に酔っている感じ。もう13日は過ぎてるし、「さらなる措置」は取ったんだろうか。下手すると逆に訴えられそうだが。
民間の劇場なのに「弾圧」と言われるのか、という最大の前提が危うい気がします。
「反社会的」という言葉に憤りを感じてらっしゃるのかなぁ、と推察しますが、もう少し冷静になれよ、と思いますね。
自分たちの活動を、劇場の職員に「どう伝えるか」だって、劇団員の仕事だと思うんだけどなぁ。
知り合いの弁護士の方や都議会議員、週刊金曜日といった雑誌には相談をさせていただいております。また、当劇場の名前は伏せたうえで、色々なところで情報は広がっているかと思います。
他の方も指摘していますが、これ、自分のところで公演される劇などの内容を選びたいっていう劇場側の思想や信条を弾圧してますよ。少なくとも議員への働きかけは公権力に通じるモノだもん。
演劇も創作活動・表現活動である以上、思想・信条が多分に絡むモノだし、誰かに受け入れられないことも多々あるのは事実。 でも創作活動・表現活動って自分の意志を伝えるためにあるんだから、そんな権力や外部の圧力に依存するんじゃなくて、「うちで上演させれば良か
劇団側の主張通り「反社会的」って言われたのなら、そりゃカッと来ると思う「お前、犯罪者だよね？」とかいきなり言われて怒らない人はいないだろう。
それに対して「弾圧だ」とか言い出すのも同レベルだと思いますけどねえ
少なくとも「反社会的かどうか」は主観の違いもあるけど、「弾圧かどうか」はどちらかっていうと誤用のレベルだし
だーかーらー、成り上がる際にお世話になった非行少年とかチンピラに対する恩義をすっかり忘れてる大ボスとか、全共闘崩れで正義の味方を気取っていたが今じゃすっかりお犬様状態の小ボスとか、そういうのが圧力をかけて来ているんですよ、劇場に、多分。
この劇団はこのトピックで初めて知りましたが、言論弾圧云々については社会ネタを飯の種にしている喜劇団一流のプロ意識に基づいた過激なサヨクに対する当てこすり的なパロディかと思ってサイト開いてみたら笑えないくらい痛々しくてどん引き。。。
＃ どこにぶら下げるか悩んだけどここで
これ読んでるともう、「反社会的と言われた」とかいうのも、タイトルがタイトルだけに確認の意味で「反社会的だったりしません？」ぐらいに言われたのを拡大解釈しまくってるんじゃないか、っていうのは穿ちすぎなんでしょうか。
>劇場側の言論弾圧を疑う声が広がっているようである。私の周りでは聞かれませんが、どこで広がっているのでしょう？
私企業である劇場にも表現言論の自由はあり、気に入らない作品の上演を断る権利があります。
この手の社会風刺ものを通さないのは、基本的に言論弾圧か政府の陰謀（もしくはその両方）に決まっている。
らしいよ？
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
言論弾圧？ (スコア:1, 興味深い)
劇場や劇団のことには疎いのですが、こういうのって申請したら通るのが普通なんですか？
内容によって劇場側が断るのって別に不思議なことじゃないと思えますけど。
「原則 4 日以上としているのに 3 日間しか使用しない」は規定違反なんだし。
Re:言論弾圧？ (スコア:5, 参考になる)
どんな劇場借りようとしたのか知りませんが、普通の劇場なら月に最低１回ぐらいは保守点検やってると思うので、２ヶ月ちょっと先ぐらいに保守点検いれちゃってる可能性はあります。頼めば日付をずらすことはできますが、保守業者も絡んでくるので面倒は面倒です。
規定では４日以上のところを３日しか使わない、しかも地方の劇団ということでリピーターになってくれるかすら怪しい人たちが相手では、リスケするの面倒だから断っちゃえ、ってなるのは致し方ない気もします。
ついでに、普通は素舞台やら楽屋やら搬入関係やらがどうなってるかの下見をしてから予約するので、楽屋の定員に関しても「定員１０名ですけど」と言われた時、「椅子が足りないのは覚悟の上ですし、広さ的には下見したら２０人でもいけそうなので大丈夫です」って返せる状態であるべきなんですが、余所の劇団の人数でしか反論できないあたり、下見すらろくにせずに予約してる可能性が高いです。
劇場からしたら、たとえ代金は支払われるとしても「公演ドタキャン」は嫌なので、そういうリスク抱え込んだ劇団に貸したくないって考えてもおかしくありません。（だってその劇場で公演できるかきちんと検証せずに借りようとしてるんですから）
なので、これって言論弾圧なんかじゃなくて、悪い意味で素人すぎた劇団が自爆してるようにしか見えないんですけどねぇ。
＃一応、現役女優なのでＡＣ
Re: (スコア:0)
単純に騒ぎを起こして話題作りしたかったのかとか穿ってしまう。
もう一つの公演箇所が断られた時のために仮押さえしようとした(あるいはこっちがメイン!?)
とか。
仮に使用許可が下りたところで、開催場所を通知できなければ意味ないよね。
騒ぎを自演してマスコミや口コミで安価に広報するつもりだったりして。(それはそれで頭いいな
Re: (スコア:0)
だからって断る理由に演目のテーマうんぬんを挙げたらいかんでしょ。
迂闊に過ぎます。
Re: (スコア:0)
Re:言論弾圧？ (スコア:3, 参考になる)
内容でどうこうはともかく、利用の2ヶ月前などの直近の申し込みってのも断られがちですよね。
規模の小さいところでも申し込み締め切りが3ヶ月前などは普通ですし、明記されていなくても2ヶ月前などはちょっと近いかも。
せめて半年ぐらい前までには申請するといいんじゃないでしょうかね。貸し出す側にも準備等が必要ですし。
#メンテだ調整だといろいろあるので、その期間に使っている人がいなければよい、というものでもないのです。
なんにせよ、揉めそうかな？と少しでも思う点があるのなら、その交渉のための時間も含め早めに動いておくべきだとは思います。
Re:言論弾圧？ (スコア:1)
こういう事態で「言論弾圧」と言いたい人は、マジコン規制でアクセスコントロールが云々と言う人と同じ。
単純に劇場は断りたいから断っただけで、劇場Aがダメなら劇場Bでいいじゃないですか。
私企業が検索エンジンの検索結果や劇場での上演内容やゲーム機のコンテンツをコントロールするのと、
公権力による弾圧とは違うものですよ。
Re: (スコア:0)
あのー、マジコン規制は著作権法を改正して刑事罰を付けようというもので、まさに公権力による弾圧を目的にしてるんですが。
Re:言論弾圧？ (スコア:1)
指摘スマン。
いまhttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2010/10/post-8669.htmlを読んできた。
Re: (スコア:0)
充分に支配的であれば、私企業だろうが公権力だろうが抵抗できないという点では一緒です。
消費者によるガバナンスが正しく機能しない場合は
公権力による規制が必要ではありませんか？
#マジコンと絡めるとかオフトピにも程があるけど
Re:言論弾圧？ (スコア:1, 興味深い)
なんか怖いね、この劇団の人。
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/?Y=2010&M=10&D=11 [fc2.com]
＞文章による回答を求めているが、その回答次第では劇場名をさらし、言論弾圧されたと主張させていただく。
＞もちろん裁判を起こしても勝てないし……
そもそもtwitterでは
＞断られた理由の一つが「反社会的なないようなのでは」というものです。
と書かれていたのが、質問状では
＞内容が反社会的であると言われたことについて
と書かれていて、ニュアンスが変わってるね。劇場側が断言したみたいになってる。
質問状では続けて
＞「青少年健全育成条例に反対することじたいが、反社会的である」と判断せざるをえません
と来て
＞この条例の問題点を指摘し反対する活動をしている人たち全員の侮辱であると考えております
さらに
＞芝居の内容によって上演を拒否されるということは、戦前の検閲にもつながる言論弾圧であると考えております。
＞知り合いの弁護士の方や都議会議員、週刊金曜日といった雑誌には相談をさせていただいております。また、当劇場の名前は伏せたうえで、色々なところで情報は広がっているかと思います。
＞と、いうことで明日10月13日中に納得いく回答がない場合は、さらなる措置も考えておりますので、
自分達に酔っている感じ。
もう13日は過ぎてるし、「さらなる措置」は取ったんだろうか。下手すると逆に訴えられそうだが。
Re:言論弾圧？ (スコア:1)
民間の劇場なのに「弾圧」と言われるのか、という最大の前提が危うい気がします。
「反社会的」という言葉に憤りを感じてらっしゃるのかなぁ、と推察しますが、
もう少し冷静になれよ、と思いますね。
自分たちの活動を、劇場の職員に「どう伝えるか」だって、劇団員の仕事だと思うんだけどなぁ。
Re: (スコア:0)
他の方も指摘していますが、これ、自分のところで公演される劇などの内容を選びたいっていう劇場側の思想や信条を弾圧してますよ。少なくとも議員への働きかけは公権力に通じるモノだもん。
演劇も創作活動・表現活動である以上、思想・信条が多分に絡むモノだし、誰かに受け入れられないことも多々あるのは事実。
でも創作活動・表現活動って自分の意志を伝えるためにあるんだから、そんな権力や外部の圧力に依存するんじゃなくて、「うちで上演させれば良か
Re: (スコア:0)
チャップリンに通じるコメディ風刺になるかもしれないでしょうけど。
笑わせるためならなんでもするをモットーとする劇団とか、書かれている事を読むとV1pperに見えてしまう。
「非実在少女、とかいってロリコン劇をやるのでは？」とか思われちゃったんじゃねーのと思う。
#ロリコンって反社会的だよね？
##この人たち非実在少年を理解してるのかな？勉強中？
Re: (スコア:0)
とか言いながら、全然笑いに出来てないのが痛いですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
劇団側の主張通り「反社会的」って言われたのなら、そりゃカッと来ると思う
「お前、犯罪者だよね？」とかいきなり言われて怒らない人はいないだろう。
Re: (スコア:0)
それに対して「弾圧だ」とか言い出すのも同レベルだと思いますけどねえ
少なくとも「反社会的かどうか」は主観の違いもあるけど、「弾圧かどうか」はどちらかっていうと誤用のレベルだし
Re: (スコア:0)
だーかーらー、成り上がる際にお世話になった非行少年とかチンピラに対する恩義をすっかり忘れてる大ボスとか、全共闘崩れで正義の味方を気取っていたが今じゃすっかりお犬様状態の小ボスとか、そういうのが圧力をかけて来ているんですよ、劇場に、多分。
Re: (スコア:0)
この劇団はこのトピックで初めて知りましたが、言論弾圧云々については
社会ネタを飯の種にしている喜劇団一流のプロ意識に基づいた
過激なサヨクに対する当てこすり的なパロディかと思ってサイト開いてみたら
笑えないくらい痛々しくてどん引き。。。
＃ どこにぶら下げるか悩んだけどここで
Re: (スコア:0)
これ読んでるともう、「反社会的と言われた」とかいうのも、タイトルがタイトルだけに確認の意味で「反社会的だったりしません？」ぐらいに言われたのを拡大解釈しまくってるんじゃないか、っていうのは穿ちすぎなんでしょうか。
タレコミ主の妄想？ (スコア:1)
>劇場側の言論弾圧を疑う声が広がっているようである。
私の周りでは聞かれませんが、どこで広がっているのでしょう？
私企業である劇場にも表現言論の自由はあり、気に入らない作品の上演を断る権利があります。
Re: (スコア:0)
この手の社会風刺ものを通さないのは、
基本的に言論弾圧か政府の陰謀（もしくはその両方）に決まっている。
らしいよ？