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実在児童ポルノなら、議論になるような部分って無いと思う。非実在が入らなきゃ問題なし！
誰がやるのか、どういう基準で判断したのかがオープンじゃないと、うさんくさいブロッキングになる可能性があるのが怖いです。
「これは誰がどう見てもポルノ」が「誰がどう見ても」じゃない場合は多々ある。それどころか、全然児童ポルノじゃないものを、難癖つけて児童ポルノ扱いすることだって可能になる。杞憂に聞こえるかもしれないけど、そういう規制や認可をする機関が天下りの腐れ機関になっていく可能性は常にあるし。あと、時間が経つにつれて世間の感覚からズレていく可能性とかね。
#ハリウッドの映画レーティングでは、教会の司祭が立ち合っているというのが怖かったのでID
その心配はよく理解できます。しかしながら、実際に被害者が出るのに、手を拱いて見ているだけになってしまってもいいものでしょうか？
その「機関」を制御できればいいわけですよね。それができない、と考えるのは、ある意味民主主義の否定ですが、どうでしょう？
制御できない、と考えるのではなく、どう制御すればいいか、と考える方がいいんじゃないかと思いますが、どうでしょうか？
三権分立ですら完成形が働いてるとは思えない現代において表現の自由を規制しようという新たな仕組みがまともに監視されるとは思えない。というか、規制する仕組みを規制する仕組みにスポットが当たらない。
ちゃんと制御できるならそれもセットで提示してよ。その辺が不透明すぎて困る。
言いたいことはよく解ります。が。
三権分立ですら完成形が働いてるとは思えない現代において
なぜ実現しないのでしょうか？民主主義がダメだから、なんて結論になりそうですが。
ちゃんと制御できるならそれもセットで提示してよ。
その要求は、子供の被害を防ぐ具体策とセットでなされるべきでしょう。
制御方式は、試行錯誤で整えていくしかありません。すぐに完成形が出来上がるのであれば、こんな議論は必要ありません。
民主主義というのは理念であって、その理想を限られた人的リソースでできる限り高い精度で実現するための不断の努力の上に多分に不完全ながら成立するものです。例えば三権分立のような仕組を作り構造的に腐敗しにくくすることもそのような努力の一つです。ですからそうした努力とは逆に、腐敗しやすい仕組みを出してきて、民主主義なんだからチェックできるはずなどと言っても民主主義社会の現状を無視した詭弁に聞こえるのです。
例えば三権分立のような仕組を作り構造的に腐敗しにくくすることもそのような努力の一つです。
それができていないんですよね？だったら民主主義がダメって結論になりそうですよ。
腐敗しやすい仕組みを出してきて
んー。なんで三権分立が腐敗しやすい仕組みでなくて、ブロッキングが腐敗しやすい仕組みなんでしょうか？
どんな仕組みだって、腐敗しやすいようにアレンジすることはできるんじゃないかな？最初から最低のものを想定して議論していいのであれば、どんな変化・改革も否定することができそうですよ。
たぶん、基礎がしっかりしてすすむんであれば、文句も穏やかになると思うんですけどね
* オープンであること不完全でもオープンであるなら次の要求に対応しやすい
* ちゃんとリセットできることリセットできないと、いつのまにか「変だぞ」という声ごとフィルタされるようになりうるので
* 被害の度合/効果の度合について客観的な情報が得にくいことこれはまあ、これの犯罪の場合とくにね。
そしてここが不透明である以上、「そもそも始めても効果がないんじゃ?」という疑問に答えられないし効果があるならなにやってもいいなら、極言するなら成人になったら性欲が湧く脳の箇所を破壊でもいいかもだし(子供はすべて体外受精で)...いや、これは極端な意見ですけどね
最近、サイモンシンの「代替医療のトリック」を読みなおしたんですが、結局なにかしらの処置については信頼と信用両方必要だよなと
# 無制限もやだけど、華氏451的な世界もやだなぁ...と
Ryo.F氏へというより、触発されていろいろ言っただけですのでIDで
* オープンであること
実はこれが難しいんですよね。だって、オープンにしないことが被害を防ぐことなんだから。実際には、裁判員制度や教育委員会みたいな方式で、民主的な監視を実施するというような方法になるんですかね。
現状、オープン云々が議題対象になってますっけ？そんな話しは全く出てないような。
実はこれが難しいんですよね。だって、オープンにしないことが被害を防ぐことなんだから。 実際には、裁判員制度や教育委員会みたいな方式で、民主的な監視を実施するというような方法になるんですかね。
異議申し立てと再審理がオープンになればいいのかもしれない。そもそもの犯罪者は自分の身元を明らかにして異議申し立てをするわけがないし、再審理をオープンにすれば、実は成人ポルノもブロックしてましたみたいな事態も防げるし。
再審理でもなんとか委員会方式だと過激な主義主張の持ち主がゴリ押ししちゃうかもしれないから、できるだけシンプルに投票する方向で。
#ちなみに私はポルノ好きというほどではないけど、ホラーと過激パロディのファンなので、他山ではないのである。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
杞憂じゃない？ (スコア:0, すばらしい洞察)
実在児童ポルノなら、議論になるような部分って無いと思う。
非実在が入らなきゃ問題なし！
Re: (スコア:2, 興味深い)
誰がやるのか、どういう基準で判断したのかがオープンじゃないと、うさんくさいブロッキングになる可能性があるのが怖いです。
「これは誰がどう見てもポルノ」が「誰がどう見ても」じゃない場合は多々ある。それどころか、全然児童ポルノじゃないものを、難癖つけて児童ポルノ扱いすることだって可能になる。杞憂に聞こえるかもしれないけど、そういう規制や認可をする機関が天下りの腐れ機関になっていく可能性は常にあるし。あと、時間が経つにつれて世間の感覚からズレていく可能性とかね。
#ハリウッドの映画レーティングでは、教会の司祭が立ち合っているというのが怖かったのでID
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
その心配はよく理解できます。
しかしながら、実際に被害者が出るのに、手を拱いて見ているだけになってしまってもいいものでしょうか？
その「機関」を制御できればいいわけですよね。それができない、と考えるのは、ある意味民主主義の否定ですが、どうでしょう？
制御できない、と考えるのではなく、どう制御すればいいか、と考える方がいいんじゃないかと思いますが、どうでしょうか？
Re: (スコア:2, 興味深い)
三権分立ですら完成形が働いてるとは思えない現代において
表現の自由を規制しようという新たな仕組みがまともに監視されるとは思えない。
というか、規制する仕組みを規制する仕組みにスポットが当たらない。
ちゃんと制御できるならそれもセットで提示してよ。
その辺が不透明すぎて困る。
Re:杞憂じゃない？ (スコア:2, 興味深い)
言いたいことはよく解ります。が。
三権分立ですら完成形が働いてるとは思えない現代において
なぜ実現しないのでしょうか？民主主義がダメだから、なんて結論になりそうですが。
ちゃんと制御できるならそれもセットで提示してよ。
その要求は、子供の被害を防ぐ具体策とセットでなされるべきでしょう。
制御方式は、試行錯誤で整えていくしかありません。すぐに完成形が出来上がるのであれば、こんな議論は必要ありません。
Re:杞憂じゃない？ (スコア:1, 興味深い)
民主主義というのは理念であって、その理想を限られた人的リソースでできる限り高い精度で実現するための不断の努力の上に多分に不完全ながら成立するものです。
例えば三権分立のような仕組を作り構造的に腐敗しにくくすることもそのような努力の一つです。
ですからそうした努力とは逆に、腐敗しやすい仕組みを出してきて、民主主義なんだからチェックできるはずなどと言っても民主主義社会の現状を無視した詭弁に聞こえるのです。
Re:杞憂じゃない？ (スコア:1)
例えば三権分立のような仕組を作り構造的に腐敗しにくくすることもそのような努力の一つです。
それができていないんですよね？だったら民主主義がダメって結論になりそうですよ。
腐敗しやすい仕組みを出してきて
んー。なんで三権分立が腐敗しやすい仕組みでなくて、ブロッキングが腐敗しやすい仕組みなんでしょうか？
どんな仕組みだって、腐敗しやすいようにアレンジすることはできるんじゃないかな？最初から最低のものを想定して議論していいのであれば、どんな変化・改革も否定することができそうですよ。
Re:杞憂じゃない？ (スコア:1)
たぶん、基礎がしっかりしてすすむんであれば、文句も穏やかになると思うんですけどね
* オープンであること
不完全でもオープンであるなら次の要求に対応しやすい
* ちゃんとリセットできること
リセットできないと、いつのまにか「変だぞ」という声ごとフィルタされるようになりうるので
* 被害の度合/効果の度合について客観的な情報が得にくいこと
これはまあ、これの犯罪の場合とくにね。
そしてここが不透明である以上、「そもそも始めても効果がないんじゃ?」という疑問に答えられないし
効果があるならなにやってもいいなら、極言するなら成人になったら性欲が湧く脳の箇所を破壊でもいいかもだし(子供はすべて体外受精で)
...いや、これは極端な意見ですけどね
最近、サイモンシンの「代替医療のトリック」を読みなおしたんですが、結局なにかしらの処置については信頼と信用両方必要だよなと
# 無制限もやだけど、華氏451的な世界もやだなぁ...と
Ryo.F氏へというより、触発されていろいろ言っただけですのでIDで
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:杞憂じゃない？ (スコア:1)
* オープンであること
実はこれが難しいんですよね。だって、オープンにしないことが被害を防ぐことなんだから。
実際には、裁判員制度や教育委員会みたいな方式で、民主的な監視を実施するというような方法になるんですかね。
Re: (スコア:0)
現状、オープン云々が議題対象になってますっけ？
そんな話しは全く出てないような。
Re:杞憂じゃない？ (スコア:1)
異議申し立てと再審理がオープンになればいいのかもしれない。そもそもの犯罪者は自分の身元を明らかにして異議申し立てをするわけがないし、再審理をオープンにすれば、実は成人ポルノもブロックしてましたみたいな事態も防げるし。
再審理でもなんとか委員会方式だと過激な主義主張の持ち主がゴリ押ししちゃうかもしれないから、できるだけシンプルに投票する方向で。
#ちなみに私はポルノ好きというほどではないけど、ホラーと過激パロディのファンなので、他山ではないのである。
LIVE-GON(リベゴン)