アカウント名:
パスワード:
今回の検討に意味があるかは置いておくとして、「平等」の目指し方に大きく２種類の方針があるのを知っておくのは無駄でないと思います。
平等でない（あえて高低差で例えますが）低い状態の人たちが居て、それをなくそうと言うのが「平等」を掲げる際の前提です。この目指し方には2通りあって
１．完全に同じ機会（チャンス）を与えれば、（時間はかかるかも知れないが）自然に是正される２．今現在低い状態なのだから、そちらを優遇する（ゲタを履かせる）ことで無理矢理同じ状態に持って行く
判りやすい平等問題に、有色人種問題（アメリカだとほぼ黒人差別の問題ですな）があります。例えばハリウッドには有色人種を必ず起用するというルールがあったそうですし、黒人優遇政策も多数打たれています。これは、「平等にするためには、優遇するしか方法がない」という思想によるモノです。もちろんこれにも、反対意見はあり例えばライス元国務長官（女性且つ黒人）なんかは「効果もないし悪影響がある」と反対しています。# Affirmative action なんかでググると結構検討されています。Affirmative actionでも逆差別が大きな問題となっています。
重要なことは「こうしたら良くなるはずだ！」という思想があって、その思想の基に行動している人が居るということです。『男女共同参画』は、（実情はどうあれ）2番の方針で進んでいるわけです。
その前提で「2番の方針では男女平等の社会にはならない、1番を目指すべきだ」という話をしなければならないわけです。# 「男女平等なら1番しかありえないだろ」と言うのは、根拠のない感想になってしまいます。
つまり、
世の中の男女比が半々に近いのだから、企業の男女構成比も半々にしろ。というのならば、主婦を迫害して職に付かせるのが手っ取り早い。寿退社も妊娠退社も無し。つまり、『男女共同参画』の世の中では必ずしも女性が幸せになれるわけでは無い。
という意見は、1番の「機会を均等にすることが男女平等な社会である」という前提が暗にあるわけです。そして（おそらくは）『男女共同参画』は2番の「退社しなくて良いように、出産にまつわる優遇をしてしかるべきである」という立場をとるでしょう。
女性専用車両の話であっても、こうした「機会を均等にすることが平等に繋がる」「低い状態の人にゲタを履かせることが平等に繋がる」という思想があるというのを認めた上で話をするのが良いと思います。# 他人の思想に敬意を払わず、単に「オレの思想こそが正義」というのが、個人的には良くないと思う。（もちろんそう思わない人の思想にも敬意は払う:-P)
男女共同参画とかけまして、同和対策事業と解きます。その心は？いつまで経っても改善しません。
陰謀論者によれば日本を滅ぼすための共産主義者or中共or韓国orソ連の陰謀だそうです。
でも、これをみた時は信じるなというほうが難しいと思った。http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E7%94%B7%... [google.co.jp]
こんなクズみたいな事業に9兆円も毎年ぶち込んでるんだもんな日本の財政がおかしくなるのも無理はない…
珍説17・男女共同参画の予算は防衛費より多い [ameblo.jp]なんかをお読みになればわかると思いますが、そもそも「男女共同参画」という事業に９兆円が使われているというのはデマです。
たしかに平成18年度までは年間予算が9兆円ほど計上されていましたが、その内訳は・厚生年金保険国庫負担金が4.4兆円・介護給付費国家負担金2兆円・国民年金国庫負担1.7兆円・子育て支援0.6兆円
つまり、年金や介護予算を名目上「男女共同参画」という予算にカテゴリー分けしていたに過ぎません。
そのカテゴライズを平成19年度からは変更し、それ以後は毎年4兆円程度しか「男女共同参画予算」には計上されていません。
で、たとえば平成２１年度のその内訳は・介護給付金・介護補助が2.6兆円・子育て支援に1.3兆円ほとんどが福祉予算であり、やはり名目上「男女共同参画」に分類されてるに過ぎません。http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-overview.pdf [gender.go.jp]の5ページ目の円グラフが判りやすいかと思います。
「メディアにおける男女共同参画の推進」には4.8億円しか使ってませんよ。文句を言うのならこの4.8億円部分について文句を言うべきで。４兆円とか９兆円とかいうトンでもなデマを広げるのはいい加減やめたほうがいいと思われ。
＞「メディアにおける男女共同参画の推進」には4.8億円しか使ってませんよ。
まあ、4.8億円も使えるのなら、まっとうな論理展開すらできない低水準の識者を集めて資源の浪費でしかない報告書を作成するより、啓蒙的かつ質の高いドラマやアニメを制作して Youtube で配信するほうが、よほど効果的だと思いますがね。
感覚的には、こういう運動は規制強化よりも啓蒙にフォーカスする方がいい結果が得られると思いますよ。きっと、真の目的は男女共同参画社会の推進ではなく、規制すること自体なのでしょう。
こういう人達は、推進とか運用とか規制とかの区別ついてませんから。
世の中には実写の児童ポルノが売られている(今でも違法)。だから、バーチャルな児童ポルノを合法から違法にする法律が必要。
本気でこう思ってますから。
バーチャルを違法にしても、実写を逮捕するという「運用」がなされない限りは無意味。
「4.8億しか」と言われても相当なものと思いますけどね～。兆の単位のせいで霞んで見えてしまいますけども。
// 1%、としても僕の年収より多い。// 0.1%、としても僕の月給のほぼ二倍。// 僕が200人居たらもっと有意義なことに使えますよ。とか誰ともなしに無駄なアピールをオフトピってみる(:>^
もっと手前の問題として、そういう別の使い道の予算の隠れ蓑とされてしまっているこの[男女共同参画]、もはや害悪なので無くせ、とも思ったりする別のAC。ねえ、要る？男女共同参画、本当に要る？
> 『男女共同参画』
『男が持ってる特権は全部女によこせ。ただし義務は要らない。女だから許してね。女に押し付けられている義務は男に押し付けろ。ただし利益は譲らない。女だから許してね。』
という意識を男に植えつけるための女共と同性愛者が参加する思想教育計画。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:5, すばらしい洞察)
「メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やＤＶＤやビデオ、パ
ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方
を検討する。」
って書いてますよね？
性暴力表現ではなく、性・暴力表現ですよね？
性暴力ならレイプ等だけど、性・暴力表現と言ったら、純愛系を含むエロゲーや、格闘ゲーム等も含むんじゃないですか？
Re:俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:4, 興味深い)
そもそも『男女共同参画』って何だ？
Wikipediaには「男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会」と書かれてるが、意味がよくわからん。
世の中の男女比が半々に近いのだから、企業の男女構成比も半々にしろ。というのならば、主婦を迫害して職に付かせるのが手っ取り早い。
寿退社も妊娠退社も無し。つまり、『男女共同参画』の世の中では必ずしも女性が幸せになれるわけでは無い。
そして、何故その目的の為に「メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。」なんてものが必要なんだ？
元pdfには他にも問題になりそうな文面が一杯あって、読んでて根拠が全く判らなかったが、何がしたいのかは想像ついた。
ただし、ネットやゲーム等は完全な玉石混合であり、その区別が非常に難しい。という大前提を完全に無視している。
石に対して規制をかけたつもりが、石と玉が両方取り除かれる。という結果をもたらすというのを全く理解していない。
他人の思想には敬意を払おう（Re:俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:3, すばらしい洞察)
今回の検討に意味があるかは置いておくとして、
「平等」の目指し方に大きく２種類の方針があるのを知っておくのは無駄でないと思います。
平等でない（あえて高低差で例えますが）低い状態の人たちが居て、それをなくそうと言うのが「平等」を掲げる際の前提です。
この目指し方には2通りあって
１．完全に同じ機会（チャンス）を与えれば、（時間はかかるかも知れないが）自然に是正される
２．今現在低い状態なのだから、そちらを優遇する（ゲタを履かせる）ことで無理矢理同じ状態に持って行く
判りやすい平等問題に、有色人種問題（アメリカだとほぼ黒人差別の問題ですな）があります。
例えばハリウッドには有色人種を必ず起用するというルールがあったそうですし、黒人優遇政策も多数打たれています。
これは、「平等にするためには、優遇するしか方法がない」という思想によるモノです。
もちろんこれにも、反対意見はあり例えばライス元国務長官（女性且つ黒人）なんかは「効果もないし悪影響がある」と反対しています。
# Affirmative action なんかでググると結構検討されています。Affirmative actionでも逆差別が大きな問題となっています。
重要なことは「こうしたら良くなるはずだ！」という思想があって、その思想の基に行動している人が居るということです。
『男女共同参画』は、（実情はどうあれ）2番の方針で進んでいるわけです。
その前提で「2番の方針では男女平等の社会にはならない、1番を目指すべきだ」という話をしなければならないわけです。
# 「男女平等なら1番しかありえないだろ」と言うのは、根拠のない感想になってしまいます。
つまり、
という意見は、1番の「機会を均等にすることが男女平等な社会である」という前提が暗にあるわけです。
そして（おそらくは）『男女共同参画』は2番の「退社しなくて良いように、出産にまつわる優遇をしてしかるべきである」という立場をとるでしょう。
女性専用車両の話であっても、こうした「機会を均等にすることが平等に繋がる」「低い状態の人にゲタを履かせることが平等に繋がる」という思想があるというのを認めた上で話をするのが良いと思います。
# 他人の思想に敬意を払わず、単に「オレの思想こそが正義」というのが、個人的には良くないと思う。（もちろんそう思わない人の思想にも敬意は払う:-P)
Re:他人の思想には敬意を払おう（Re:俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:1)
＞１．完全に同じ機会（チャンス）を与えれば、（時間はかかるかも知れないが）自然に是正される
＞２．今現在低い状態なのだから、そちらを優遇する（ゲタを履かせる）ことで無理矢理同じ状態に持って行く
この｢機会を与えて」「優遇する」では、どうあがいても５０％にはならない。と思っています。
もっと過激に、女性が上がりたくない無い段差をむりやり上げてしまうのが、「主婦を迫害」と書いた理由ですね。
主婦を迫害する手段は税的に色々できるのですが、別にやって欲しいわけでもないし、それらは本題から完全に外れています。
本題では、俺とkousokubusさんの会話の中に「メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。」
なんてどこにも出てこないし、出てくる余地もないんですね。
この『性・暴力表現の規制』がどうして「世の中の男女比が半々に近いのだから、企業の男女構成比も半々にしろ。」につながるのか意味がわからないのが、今回の本題です。
男女共同参画は、やっても無駄 (スコア:0)
男女共同参画とかけまして、同和対策事業と解きます。
その心は？
いつまで経っても改善しません。
Re:俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:1, 興味深い)
陰謀論者によれば日本を滅ぼすための共産主義者or中共or韓国orソ連の陰謀だそうです。
でも、これをみた時は信じるなというほうが難しいと思った。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E7%94%B7%... [google.co.jp]
Re:俺が読む限り、別の表現に見える。 (スコア:1, すばらしい洞察)
「女性差別をやめさせよう」とか。
ただ、「女性差別をなくそう」ということ自体が「女性蔑視」でもあり、「男性差別」
でもあるわけなので、そこで「男女共同参画」と名付けているのでしょう。
しかし、現実社会では男性差別も少なくないし、女性差別に比べて、男性差別は放置
状態にあることが多いと思います。
母子家庭への支援は厚くても、父子家庭への支援は極めて薄い。
「女性より男性のほうが多く稼げるから」という考えからくる男性差別。
離婚ともなれば、養育権のほとんどは母親が取ってしまう。
先の母子家庭と父子家庭の公的支援の基準を言えば、父親に養育権を優先的に
与えても変じゃないのに。
DVなんてのは、多くは家庭内で男性が女性や子供に対してするものという認識が
多いですが、実際には女性が男性に対して行うことも少なくないでしょう。
そういう家庭の場合、たいていは男性はひたすら耐えていたりする。
相談窓口にかけこむこともほとんどない。
育児休暇に関しても、男性差別は世の中には根強いです。
男性が育児休暇を取ることの難しさ、取った後の原状回復の困難さたるや
厳しいものがあります。
痴漢冤罪でも、根底にあるのは男性差別ですよね。
全ての男性はエロ狂いで、こういう痴漢をしても変じゃないという差別。
だから痴漢をするような人じゃなくても、冤罪で痴漢に仕立て上げられる。
GWも近いですが、渋滞の高速道路、SAのトイレに大行列で並んでいるとき、
男子トイレの列に女性が並んでいたりする。（オバちゃんですけど）
平気で男子トイレに入って行って利用する。
でも、逆は不可能。
あげだしたらきりが無いですが、男性差別ってなかなかなくならない。
男女共同参画はそこまで考えているのか？
もしかして、女性参画推進しかやっていなくはないか？
Re: (スコア:0)
こんなクズみたいな事業に9兆円も毎年ぶち込んでるんだもんな
日本の財政がおかしくなるのも無理はない…
男女共同参画９兆円というデマ (スコア:3, 参考になる)
珍説17・男女共同参画の予算は防衛費より多い [ameblo.jp]なんかをお読みになればわかると思いますが、そもそも「男女共同参画」という事業に９兆円が使われているというのはデマです。
たしかに平成18年度までは年間予算が9兆円ほど計上されていましたが、その内訳は
・厚生年金保険国庫負担金が4.4兆円
・介護給付費国家負担金2兆円
・国民年金国庫負担1.7兆円
・子育て支援0.6兆円
つまり、年金や介護予算を名目上「男女共同参画」という予算にカテゴリー分けしていたに過ぎません。
そのカテゴライズを平成19年度からは変更し、それ以後は毎年4兆円程度しか「男女共同参画予算」には計上されていません。
で、たとえば平成２１年度のその内訳は
・介護給付金・介護補助が2.6兆円
・子育て支援に1.3兆円
ほとんどが福祉予算であり、やはり名目上「男女共同参画」に分類されてるに過ぎません。
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-overview.pdf [gender.go.jp]
の5ページ目の円グラフが判りやすいかと思います。
「メディアにおける男女共同参画の推進」には4.8億円しか使ってませんよ。
文句を言うのならこの4.8億円部分について文句を言うべきで。４兆円とか９兆円とかいうトンでもなデマを広げるのはいい加減やめたほうがいいと思われ。
Re:男女共同参画９兆円というデマ (スコア:1)
＞「メディアにおける男女共同参画の推進」には4.8億円しか使ってませんよ。
まあ、4.8億円も使えるのなら、まっとうな論理展開すらできない低水準の識者を
集めて資源の浪費でしかない報告書を作成するより、啓蒙的かつ質の高いドラマや
アニメを制作して Youtube で配信するほうが、よほど効果的だと思いますがね。
感覚的には、こういう運動は規制強化よりも啓蒙にフォーカスする方がいい結果が
得られると思いますよ。
きっと、真の目的は男女共同参画社会の推進ではなく、規制すること自体なのでしょう。
Re:男女共同参画９兆円というデマ (スコア:1)
こういう人達は、推進とか運用とか規制とかの区別ついてませんから。
世の中には実写の児童ポルノが売られている(今でも違法)。
だから、バーチャルな児童ポルノを合法から違法にする法律が必要。
本気でこう思ってますから。
バーチャルを違法にしても、実写を逮捕するという「運用」が
なされない限りは無意味。
TomOne
Re:男女共同参画９兆円というデマ (スコア:1)
「4.8億しか」と言われても相当なものと思いますけどね～。
兆の単位のせいで霞んで見えてしまいますけども。
// 1%、としても僕の年収より多い。
// 0.1%、としても僕の月給のほぼ二倍。
// 僕が200人居たらもっと有意義なことに使えますよ。とか誰ともなしに無駄なアピールをオフトピってみる(:>^
Re: (スコア:0)
もっと手前の問題として、そういう別の使い道の予算の隠れ蓑とされてしまっているこの[男女共同参画]、もはや害悪なので無くせ、とも思ったりする別のAC。
ねえ、要る？男女共同参画、本当に要る？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いずれにしても事業仕分けの対象にならないのは・・・ねぇ
Re: (スコア:0)
彼らの仕事が無くなってきたからです。
#煙草が駆逐されつつある今、アルコール規制に目が向いているのと同じと思うよ。
Re: (スコア:0)
> 『男女共同参画』
『男が持ってる特権は全部女によこせ。ただし義務は要らない。女だから許してね。
女に押し付けられている義務は男に押し付けろ。ただし利益は譲らない。女だから許してね。』
という意識を男に植えつけるための女共と同性愛者が参加する思想教育計画。