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本気なら支持するけど……選挙前の民主×マスコミの完全癒着ぶりと、マスコミ上がり議員の異常な多さを考えるとなあ。
幹部が「選挙協力をしてくれたから在日韓国人に選挙権を絶対持たせます」と公言しているような人達なのに、もっと強力な選挙協力をしてくれたマスコミの不利になるようなことをするだろうか？なりふり構わず敵に回った時のマスコミがいかに凶暴か、それを一番知っているのは民主党自身なのではないか？
その辺りを考えると「信じたいけど、信じづらい」というのが正直なところです。
＞選挙前の民主×マスコミの完全癒着ぶり
何を持って癒着と判断したのか気になる。
#自民が叩かれてたから？#だとしたら、それって単に「マスコミは与党を叩く」ってだけの話じゃないの？
自民党の前政権では、漢字間違いやカップ麺の値段が高めなど、揚げ足取りによるマスコミのバッシングが連日のように行われていた。
民主党の現政権では、「国というものがわからない」「首相でいたいわけじゃない」等のものすごい問題発言や小沢＆鳩山汚職問題でもほとんどバッシングが行われずに、淡々とした報道だったり、逆に擁護するような報道ばかり。
これで癒着がないと思える方がどうかしている
自分に都合の悪いことは色眼鏡で見ようとする、の方が正しいかも。
他にも児童ポルノ法とか捕鯨とか地デジとかゆとり世代とか色々あるよ。モデレーションシステムが論調バイアス装置になってるあたりユーザ層の偏りってのは問題だよね。
> 自民党の前政権では、漢字間違いやカップ麺の値段が高めなど、> 揚げ足取りによるマスコミのバッシングが連日のように行われていた。これはバッシングと言うよりワイドショー的なおちょくりネタとして使いやすかっただけでしょう。
> 民主党の現政権では、「国というものがわからない」「首相でいたいわけじゃない」等のものすごい問題発言これをものすごい問題発言と思う事自体が、ある種の価値観を絶対視した思考でしかありません。自分の価値観を一般化しないように。
そもそも「癒着」という言葉をどういう意
麻生さんがマスコミに揶揄されていたのは、おしなべて態度が横柄だったからでしょ。
あえて難しそうな言葉を好んだり、記者をバカ呼ばわりするわりには、自分が漢字を知らなかったり、インターネット文化に理解があるようなことを言っておきながら、「フロッピー」発言してみたり。自分がマンガを読んでいるからって、読んでない人を時代遅れ扱いしたりしたよね。
ホテルのバー通いが叩かれたのは、スーパーマーケットに「庶民生活の視察」した日の夜だったからだし。
まわりの意見や忠告なんか聞かないから、もともと党内でも毛嫌いする人が多かったんだよね。
> これで癒着がないと思える方がどうかしている
なんだよ、癒着、癒着と言っておいて、状況証拠しかないのに言ってたわけね。これじゃ「マスゴミと同レベル」と言われてもしかたない。「これが偏向報道でないと思える方がどうかしている」なら納得ですが、その偏向報道の原因がなにかまでは明らかでないよ。
正直、麻生さんを叩いたのも、鳩山さんを叩かないのも「そのほうが視聴率が取れるから」だという指摘もあり、そのほうが納得できる。# 視聴率次第で動くと言うのもどうかとは思いますが。
そういう別の可能性もある中で「そうではなく癒着」と主張するなら、せめて「民主からマスコミへの見返り」がどういうものであったかくらいは示さないと説得力に欠けますよ。
>「そのほうが視聴率が取れるから」
自分が入れた政党が叩かれてたら、そりゃ見たくないでしょうから視聴率は落ちますな自民党を評価してた層はもうマスコミ自体信用して無いでしょうし(笑)そしてスポンサーは逃げ出して行くと
すば洞5がついちゃってるけど、じゃあ何で民主党員達にそんな失言があったって事を知ってるのかな？
つまり報道はされているんだよ大勢の民意がそれを問題ないと思っているだけ
だから選挙にも民主党が勝ったんだということに、未だ気付いていないのはどうかと思うあれだけネット上の意見は世間ではマイナーに過ぎないことを突きつけられたはずなのに
自分達に必要なことは何か、選挙権のある大人ならもう一度冷静に自分に問うべきだ
＃別に民主党支持者視点ではなく、あくまで客観的に見た場合。
>> いちばん戸惑ってるのは与党になった民主党だと思う
そう？自民党も「総裁が変わったのにマスコミが全然来ない」ってショック受けてたりしたわけで、自民党も戸惑ってるんじゃないの？
>「あれ、なんかこう、もっとどぱーっと連日民主歓迎一色なんじゃないの？？」とか思ってる人はいるはず
なんか首相が一番思ってそうだなぁ
今の政権は国民が選択したことになっているのだから叩きにくいでしょう。本格的に叩き始めるのは首相が(選挙しないで)代わってからではないかな。
故意か必然かは不明ですが、小沢関係の報道は複雑でわかりにくいんですよね。面白くない。麻生さんのカップラーメンやバーの値段や、安倍内閣の閣僚自殺、お友達内閣批判はわかりやすいし、漫画的で面白い。
漫才ブームの頃から、大阪の「面白い」至上主義が東京へ雪崩れ込んで日本人の知的低落が始まりましたね。「面白ければいいんや」、それだけでしょう。政治でも経済でも人生でもなんでも。
「脱税総理」とか「国の事が判らない総理」とか面白おかしい言い回しは出来るのでしないだけでしょう
現政権にも「お友達内閣」どころか「お友達官僚」も使えるかもしれません
自民党政権だったら?そりゃ、いつも通り国民政治協会経由にしてロンダリングするだけだろ?
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1283.html [fc2.com]とか？http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529948.html [livedoor.biz]みたいなのはけっこう広まったと思うけど？
下段の方は当時webに上がってた動画を見ましたけど、出演者個人の意見にしか見えませんでしたよ？
何らかの共通認識があるという認識なしに主語が「我々」になるんですね。あなたの中では。
民主党の公認候補にマスコミ関係者が多かったって話がありましたね。たとえば民主党候補に「特異現象」 「マスコミ出身者」20人超えるとか。
＞#だとしたら、それって単に「マスコミは与党を叩く」ってだけの話じゃないの？
漢字読み間違いより酷い失言やら脱税やらやってるのに叩き方がその頃より弱いのはなぜですか？
連日記事が出て社説などでも「説明責任果たせ」と言われ続けてるのに、叩きのどこらへんが弱いとお考えですか？
一国のリーダーとしての資質に欠ける。政治家として誠実さが足りない。
などの割と過激な文句を見ることはなくなったなと感じますね。まあ、そういう論評をしていたことの方が異常で、今ぐらいの論調が正常なんだと思いますけど。
あなたが読んでいる新聞は産経ですかね？朝日など自社の主張が自民より民主に近い新聞では、明らかに語調が弱い。従来ならヤメロの大連呼では？一部のテレビは特に顕著ですよね。
まがりなりにも逮捕者が出たり、首相の脱税が明らかになって社説にも出ないなんてありえないでしょう。新聞社なら説明責任ぐらい言ってあたりまえでは？ 言ってる言ってないの1, 0ではなくバランス感覚を磨かれては？
やたら？が多いなあ。人のバランス感覚より自分の文章を磨いた方がよろしいかと。
ACで私的なことを書くのも馬鹿らしいけど、普段読んでるのは朝日ですよ。たまに読売。新聞の傾向なんて気にしてないけど、政権交代直後から叩く気満々だった産経より語調が弱いと言われればそんな気もする。秘書逮捕やら任意聴取拒否やら脱税やらの記事が一面に載って、批判的な社説が出てもなお叩きが足りないと言うのであれば、そりゃあなたがバランス感覚を磨いた結果でしょうからご自由にどうぞ。私の感覚だと自民党時代のバッシングが過ぎたんだと思いますけどね。
今時アサヒ購読してる人間が「バランス感覚」を持ってるんだろうか？
そんな根本的な疑問を感じてみた。
ああなんだ、内容に関係なく朝日や毎日は絶対悪って信仰の人か。相手して損した。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:5, すばらしい洞察)
本気なら支持するけど……
選挙前の民主×マスコミの完全癒着ぶりと、マスコミ上がり議員の異常な多さを考えるとなあ。
幹部が「選挙協力をしてくれたから在日韓国人に選挙権を絶対持たせます」と公言しているような人達なのに、もっと強力な選挙協力をしてくれたマスコミの不利になるようなことをするだろうか？
なりふり構わず敵に回った時のマスコミがいかに凶暴か、それを一番知っているのは民主党自身なのではないか？
その辺りを考えると「信じたいけど、信じづらい」というのが正直なところです。
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
＞選挙前の民主×マスコミの完全癒着ぶり
何を持って癒着と判断したのか気になる。
#自民が叩かれてたから？
#だとしたら、それって単に「マスコミは与党を叩く」ってだけの話じゃないの？
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:5, すばらしい洞察)
自民党の前政権では、漢字間違いやカップ麺の値段が高めなど、
揚げ足取りによるマスコミのバッシングが連日のように行われていた。
民主党の現政権では、「国というものがわからない」「首相でいたいわけじゃない」等のものすごい問題発言や小沢＆鳩山汚職問題でもほとんどバッシングが行われずに、淡々とした報道だったり、逆に擁護するような報道ばかり。
これで癒着がないと思える方がどうかしている
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
癒着以外の可能性をつぶさない限り、
癒着があったという状況証拠にはならないでしょ
Re: (スコア:0)
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
自分に都合の悪いことは色眼鏡で見ようとする、の方が正しいかも。
Re: (スコア:0)
他にも児童ポルノ法とか捕鯨とか地デジとかゆとり世代とか色々あるよ。
モデレーションシステムが論調バイアス装置になってるあたりユーザ層の偏りってのは問題だよね。
Re: (スコア:0)
> 自民党の前政権では、漢字間違いやカップ麺の値段が高めなど、
> 揚げ足取りによるマスコミのバッシングが連日のように行われていた。
これはバッシングと言うよりワイドショー的なおちょくりネタとして使いやすかっただけでしょう。
> 民主党の現政権では、「国というものがわからない」「首相でいたいわけじゃない」等のものすごい問題発言
これをものすごい問題発言と思う事自体が、ある種の価値観を絶対視した思考でしかありません。
自分の価値観を一般化しないように。
そもそも「癒着」という言葉をどういう意
Re: (スコア:0)
麻生さんがマスコミに揶揄されていたのは、おしなべて態度が横柄だったからでしょ。
あえて難しそうな言葉を好んだり、記者をバカ呼ばわりするわりには、自分が漢字を知らなかったり、
インターネット文化に理解があるようなことを言っておきながら、「フロッピー」発言してみたり。
自分がマンガを読んでいるからって、読んでない人を時代遅れ扱いしたりしたよね。
ホテルのバー通いが叩かれたのは、スーパーマーケットに「庶民生活の視察」した日の夜だったからだし。
まわりの意見や忠告なんか聞かないから、もともと党内でも毛嫌いする人が多かったんだよね。
Re: (スコア:0)
> これで癒着がないと思える方がどうかしている
なんだよ、癒着、癒着と言っておいて、状況証拠しかないのに言ってたわけね。これじゃ「マスゴミと同レベル」と言われてもしかたない。「これが偏向報道でないと思える方がどうかしている」なら納得ですが、その偏向報道の原因がなにかまでは明らかでないよ。
正直、麻生さんを叩いたのも、鳩山さんを叩かないのも「そのほうが視聴率が取れるから」だという指摘もあり、そのほうが納得できる。
# 視聴率次第で動くと言うのもどうかとは思いますが。
そういう別の可能性もある中で「そうではなく癒着」と主張するなら、せめて「民主からマスコミへの見返り」がどういうものであったかくらいは示さないと説得力に欠けますよ。
Re: (スコア:0)
>「そのほうが視聴率が取れるから」
自分が入れた政党が叩かれてたら、そりゃ見たくないでしょうから
視聴率は落ちますな
自民党を評価してた層はもうマスコミ自体信用して無いでしょうし(笑)
そしてスポンサーは逃げ出して行くと
Re: (スコア:0)
癒着する上でのマスコミ側のメリットは何か？
疑問2
民主党がマスコミ操作をしていたと仮定して、それまでずっと与党であった自民党にそれができなかったのはなぜか？
疑問3
自民党がマスコミ操作を卑怯な手としてあえて使わなかったのだと仮定して、選挙前の民主党へのネガティブキャンペーンは何だったのか？
Re: (スコア:0)
まさかマスコミが中立なんて幻想信じてるの？
Re: (スコア:0)
癒着していると思えるのか説明してみーろーよー。
鳩山の脱税は、自民側の弟も同様、もとい、弟のほうが巨額だったのに
叩かれているのは民主党の鳩山だけ。
小沢の騒動も、冷静にみると検察とマスゴミが癒着して小沢たたきをしてる
というのは明らかなんだが。
4億円の政治資金報告書への記載漏れがあった。
これは単純な記載ミスであることはわかっており、元秘書の石川も認めている。
4億円は小沢の関係する銀行口座から出して貸し出していることも分かっている。
ふまえて、東京地検が捜査しているのは、この4億円が怪しいから何か
Re: (スコア:0)
> 揚げ足取りによるマスコミのバッシングが連日のように行われていた。
漢字間違いは、面白いからでしょう。
それに、こんな間違いを連発するような不勉強な総理に国を任せて大丈夫か？
という不安をあおって視聴者・読者の注目を集めるためでもあります。
> 民主党の現政権では、「国というものがわからない」「首相でいたいわけじゃない」
> 等のものすごい問題発言や小沢＆鳩山汚職問題でもほとんどバッシングが行われずに、
> 淡々とした報道だったり、逆に擁護するような報道ばかり。
淡々とした報道ですかね？
Re: (スコア:0)
すば洞5がついちゃってるけど、じゃあ何で民主党員達にそんな失言があったって事を知ってるのかな？
つまり報道はされているんだよ
大勢の民意がそれを問題ないと思っているだけ
だから選挙にも民主党が勝ったんだということに、未だ気付いていないのはどうかと思う
あれだけネット上の意見は世間ではマイナーに過ぎないことを突きつけられたはずなのに
自分達に必要なことは何か、選挙権のある大人ならもう一度冷静に自分に問うべきだ
＃別に民主党支持者視点ではなく、あくまで客観的に見た場合。
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
いちばん戸惑ってるのは与党になった民主党だと思う
「あれ、なんかこう、もっとどぱーっと連日民主歓迎一色なんじゃないの？？」とか思ってる人はいるはず
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
>> いちばん戸惑ってるのは与党になった民主党だと思う
そう？自民党も「総裁が変わったのにマスコミが全然来ない」ってショック受けてたりしたわけで、自民党も戸惑ってるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
>「あれ、なんかこう、もっとどぱーっと連日民主歓迎一色なんじゃないの？？」とか思ってる人はいるはず
なんか首相が一番思ってそうだなぁ
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
民主に肩入れしてたのも変化を求める世論に合わせてただけだろうし。
Re: (スコア:0)
今の政権は国民が選択したことになっているのだから叩きにくいでしょう。
本格的に叩き始めるのは首相が(選挙しないで)代わってからではないかな。
まあマスコミは客商売だからな (スコア:0)
脱税の時に責めたら瞬間視聴率下がるって田原がぼやいてたくらいだ
そういやあいつはテレ朝の割に結構自民寄りの評論家だな。だから降ろされたのかな。
だいたい偏向派諸氏は都合良く忘れてるけど小泉政権の初期報道なんてのも相当酷いもんだったんだぜ
その代わり一度水に落ちて叩いて数字とれるとなるとそれこそカップ麺の値段まで容赦なく叩くという極端さ
だいたい経済で麻生責めるくらいなら小泉責めれやつー話で 結局リーマンショックもろに被ったのは麻生じゃなくてあいつの失政が原因だったんだろうに。
Re: (スコア:0)
故意か必然かは不明ですが、小沢関係の報道は複雑でわかりにくいんですよね。面白くない。
麻生さんのカップラーメンやバーの値段や、安倍内閣の閣僚自殺、お友達内閣批判はわかりやすいし、漫画的で面白い。
漫才ブームの頃から、大阪の「面白い」至上主義が東京へ雪崩れ込んで日本人の知的低落が始まりましたね。
「面白ければいいんや」、それだけでしょう。政治でも経済でも人生でもなんでも。
Re: (スコア:0)
「脱税総理」とか「国の事が判らない総理」とか
面白おかしい言い回しは出来るのでしないだけでしょう
現政権にも「お友達内閣」どころか「お友達官僚」も使えるかもしれません
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
自民党政権だったら?
そりゃ、いつも通り国民政治協会経由にしてロンダリングするだけだろ?
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1)
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1283.html [fc2.com]とか？
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529948.html [livedoor.biz]みたいなのはけっこう広まったと思うけど？
Re: (スコア:0)
下段の方は当時webに上がってた動画を見ましたけど、
出演者個人の意見にしか見えませんでしたよ？
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1)
何らかの共通認識があるという認識なしに主語が「我々」になるんですね。あなたの中では。
Re:どこまで信用、信頼して良いのだろう (スコア:1)
民主党の公認候補にマスコミ関係者が多かったって話がありましたね。
たとえば
民主党候補に「特異現象」 「マスコミ出身者」20人超える
とか。
Re: (スコア:0)
＞#だとしたら、それって単に「マスコミは与党を叩く」ってだけの話じゃないの？
漢字読み間違いより酷い失言やら脱税やらやってるのに叩き方がその頃より弱いのはなぜですか？
Re: (スコア:0)
連日記事が出て社説などでも「説明責任果たせ」と言われ続けてるのに、叩きのどこらへんが弱いとお考えですか？
Re: (スコア:0)
一国のリーダーとしての資質に欠ける。
政治家として誠実さが足りない。
などの割と過激な文句を見ることはなくなったなと感じますね。
まあ、そういう論評をしていたことの方が異常で、今ぐらいの論調が正常なんだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
あれにはかなりあきれたな。
Re: (スコア:0)
あなたが読んでいる新聞は産経ですかね？
朝日など自社の主張が自民より民主に近い新聞では、
明らかに語調が弱い。従来ならヤメロの大連呼では？
一部のテレビは特に顕著ですよね。
まがりなりにも逮捕者が出たり、首相の脱税が明らかになって
社説にも出ないなんてありえないでしょう。新聞社なら説明責任ぐらい
言ってあたりまえでは？ 言ってる言ってないの1, 0ではなくバランス
感覚を磨かれては？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
やたら？が多いなあ。人のバランス感覚より自分の文章を磨いた方がよろしいかと。
ACで私的なことを書くのも馬鹿らしいけど、普段読んでるのは朝日ですよ。たまに読売。新聞の傾向なんて気にしてないけど、政権交代直後から叩く気満々だった産経より語調が弱いと言われればそんな気もする。
秘書逮捕やら任意聴取拒否やら脱税やらの記事が一面に載って、批判的な社説が出てもなお叩きが足りないと言うのであれば、そりゃあなたがバランス感覚を磨いた結果でしょうからご自由にどうぞ。私の感覚だと自民党時代のバッシングが過ぎたんだと思いますけどね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
今時アサヒ購読してる人間が「バランス感覚」を持ってるんだろうか？
そんな根本的な疑問を感じてみた。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ああなんだ、内容に関係なく朝日や毎日は絶対悪って信仰の人か。
相手して損した。