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陵辱系ゲームソフトに対する自主規制を決定、製造・販売が禁止に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2009年06月04日 14時03分 (#1580054)
    悪認定したゲームを作っている国の児童に対する性犯罪率が低く
    文句をつけた国の児童に対する犯罪率がすこぶる高い

    原因は別の所にあると早く気が付いて欲しい
    • by tks256 (30608) on 2009年06月04日 14時06分 (#1580055)

      その事件の犯罪率が高い国ほど、
      関連項目に対して敏感になるのは仕方ないことだとは思いますが。

      「自分らの国の奴らが嫌がってるからおまえらの国ではやるな」
      と言われてもなぁ……とは思います。

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      • >「自分らの国の奴らが嫌がってるからおまえらの国ではやるな」

        犬猫鯨やガチョウを埋めて肝臓だけ食うなとか言うのと同じレベルですかね。
        ケンタに反対する人や毛皮を着ないと宣伝する裸の人たちもいるね。
        ひょっとしたら嫌煙厨や他人の「マナー」に対して異様にうるさい人も同じかも。

        陵辱ゲー含めてどれも無くても自分の生活に影響ないや。

        とか言っててそのうち自分の趣味の世界を侵食されたらきっと激昂するんだろうな>ぢぶん
        #ナニが趣味なのかはナイショ。

        親コメント
        • 嫌煙厨は一部の喫煙者の悪すぎるマナーとか、路上喫煙の煙が顔にかかってむかつくとか、むせるとか、
          一般の喫煙者って、一部のマナーの悪すぎる喫煙者に対して注意を促すとかしてないよね?それってどうなのよとかで、
          キレてる人たちなので、近い匂いがするってのは否定しませんが他のとあまり一緒にしちゃいけない気がします。
          --
          おぱんつ!!
          親コメント
          • どこでも煙が上がるとヒートアップしやすそうすね。

            >嫌煙厨は一部の喫煙者の悪すぎるマナーとか、路上喫煙の煙が顔にかかってむかつくとか、むせるとか、
            >一般の喫煙者って、一部のマナーの悪すぎる喫煙者に対して注意を促すとかしてないよね?それってどうなのよとかで、

            喫煙に限らず、今の時代近親者や狭いグループ内でもないかぎり「マナー」の指導って無いですよね。

            ネットや井戸端で「ねぇ、ひどいでしょう」って言って回って相手がうなずくのを見て「価値観が同じだ」と安心するくらいですか。

            #「マナー」や「常識」ってのも主観的な幻想にすぎない気もするし。とか言うのを含めて全くオフトピ失礼。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >喫煙に限らず、今の時代近親者や狭いグループ内でもないかぎり「マナー」の指導って無いですよね。

              いや、それでも二次元ロリ愛好家はネットで「三次元に手を出さない、出させない」と運動してて比較的ちゃんと自治に勤めてる方だと思いますよ。

              喫煙者はそんな運動してるの見たことないもの。マナー悪いのがいようが、禁煙席が喫煙席の隣だろうが見て見ぬふりしてるイメージだな。

              • ネット経由か直接会ってるかの違い、とかじゃないですか。
                喫煙者/禁煙者問わず、道端に止まってる自転車のカゴに空き缶やゴミを捨てていく人とかを注意するところとか、傘をさしながら自転車に乗ってる人とかも注意しているようなところは見たことないですし、同レベルの話じゃないでしょうか。

                それと、二次ロリ愛好家の「自治」って、個別に声高に主張してるだけじゃないのですか。それを相手が受け入れたかどうかまで確認して言ってるんでしょうか。
                三次元に興味がない人だけ集まって「三次元に手を出さない、出させない」とか言ってても、全く説得力なんて無いですし。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >二次ロリ愛好家の「自治」って、個別に声高に主張してるだけじゃないのですか。

                喫煙者はそれすらしないって話なんだけど。どこかまわず毒ガスを吐き出すのは当然の権利だから自粛なんて不要だと思ってるのか、それともニコチンが脳に回ってるのか。

              • 直接言ってる対象に会って「自治」してるような人を見かけたことないのですが。
                同人誌即売会とかゲーム屋とかで「三次元ロリダメ! ゼッタイ!」とか言って回ってるのですか?

                親コメント
              • むしろ、同人即売会では惨事なんかゴミとw
                --
                おぱんつ!!
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                JTがそういう活動してるんじゃないかな。

                あとタバコは現実で二次ロリは仮想なんだから
                比べるなら同じ現実側の三次ロリ愛好家がちゃんと活動してるかどうかと比較しないと。

              • by Anonymous Coward

                どっちかっていうと、禁煙の場所で吸ってるヴァカを見た時の
                我慢している方の自称愛煙家wは、
                「あーいいなぁ 俺も勇気があればなぁ」
                「ほんとはあわよくば吸いたいのに」
                って眼差しで。ひたすらうらやましそうで自浄能力のかけらも
                ないですね。

          • by Anonymous Coward

            でも、
            エロゲーは好きだけど、ファンの掲示板での悪すぎるマナーとか、陵辱もの・ロリものは生理的に受け付けなくてむかつくとか、
            一般のエロ好きだって、一部のマナーの悪いエロゲ好きに対して注意とかするじゃん?それってどうなのよとかで、結局性癖なんて
            個人的なものなので、食事の嗜好とかとあんまかわらんとおもっちゃいます。

            #バーなどタバコがあるのが当たり前のところに乗り込んでって、禁煙しろ!と知事が言っている県なので、よけい同じに見える

          • by Anonymous Coward
            >一般の喫煙者って、一部のマナーの悪すぎる喫煙者に対して注意を促すとかしてないよね?

            マナーの悪すぎる喫煙者は、逆ギレして何するか分からないような奴ですからね。誰も近づかないでしょう。
            嫌煙者にとっても、一般人にとっても、マナーの良い喫煙者にとっても、マナーの悪すぎる喫煙者は敵です。

            マナーの悪すぎる喫煙者も、喫煙コーナーから店内に煙りが充満している店も、時間分煙している店も、同類です :-p
      • うちの国では売るななら真っ当なんだけどねぇ~

        日本は妄想で満足するから出生率が低いなんて話も...
        あぁこれは少子化問題対策に違いない(まてw

        #リアル屈辱系で子供生まれたら洒落にならん...

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >屈辱系

          くやしいッ……でも感じty

      • by Anonymous Coward

        なんで、日本の性犯罪率が異常に低いのか研究してみるとか
        ただ、禁止しろって声高に叫ぶだけじゃ何も変わらないよね

    • by melo (17239) on 2009年06月04日 16時05分 (#1580203)

      >悪認定したゲームを作っている国の児童に対する性犯罪率が低く
      >文句をつけた国の児童に対する犯罪率がすこぶる高い

      こういう規制は逆に性犯罪を増やす恐れがあることを児童ポルノ法(1999年11月施行)後の
      性犯罪の増加が示している。つまり、エロゲーがあるから日本は安全なのに
      逆に性犯罪率の高い他の国にあわせる事で、性犯罪を増やす愚行を犯しているとしか思えない。
      規制しようとする連中は、外国にあわせて性犯罪を増やすつもりなのだろうか?

      犯罪白書 1997年〜2006年 性犯罪はP.5(児童ポルノ法は1999年11月)
      (上段から 認知件数、検挙件数、検挙人員 各項目:1997年〜2006年)
      http://www.moj.go.jp/HOUSO/2006/hk1_7.pdf [moj.go.jp]
       
      性犯罪の増加量のグラフ
      http://f.hatena.ne.jp/skymouse/20090603023850 [hatena.ne.jp]

      親コメント
      • by tak_ipc (30094) on 2009年06月04日 22時38分 (#1580552)

        資料を提示してくれたことは大変ありがたい。

        しかし、増えているのは性犯罪だけではなく、強盗・傷害・詐欺・横領・盗品譲り受けなど、
        治安の悪化に伴うものが多く、また、平成11年度から犯罪認知件数が全体的に増えている。

        従って、この資料だけでは、必ずしも規制が犯罪を生んだとはいいきれない。
        特定の犯罪の認知度が高まったのかもしれない。(マスコミなどの影響で)。

        例えば、私は昨年、恐喝に遭ったが、某県警はそれを頑として聞き入れない(実話)。
        このような状況で、犯罪がウン倍に増えたの減ったのの議論はまだ未熟であると言わざるを得ないと思っている。

        # だが、私は外圧が高まれば却って犯罪が増える(この場合性犯罪)という意見には賛成票を投じる。
        # 彼らにはもっとはっきり言わなくては分からないだろう。自慰行為を奪ったら性犯罪低下に繋がるのか?と。

        親コメント
        • >しかし、増えているのは性犯罪だけではなく、強盗・傷害・詐欺・横領・盗品譲り受けなど、
          >治安の悪化に伴うものが多く、また、平成11年度から犯罪認知件数が全体的に増えている。

          >従って、この資料だけでは、必ずしも規制が犯罪を生んだとはいいきれない。
          >特定の犯罪の認知度が高まったのかもしれない。(マスコミなどの影響で)。

          その事について、新たな資料を見つけたので、その内容を書きます。

          子供ポルノ
          http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm [paradisearmy.com]

          G8の中で強姦件数が最も低いのは日本
          強姦認知件数(1999〜2000年:10万人あたり)
           カナダ  :78.08件(カナダは仮想的な表現に規制をしています)
           アメリカ :32.05件
           イギリス :16.23件
           フランス :14.36件
           ドイツ  : 9.12件
           ロシア  : 4.78件
           イタリア : 4.05件
           日本   : 1.78件
           
          この内容を見ると、アダルトコンテンツが性犯罪を誘発するという事実は全くなく、
          実は性犯罪を抑制していると考えるのが妥当です。もし、彼らの言う様に仮想的なアダルトコンテンツが
          性犯罪を誘発しているのならば日本はカナダの位置にいなければいけません。しかし、現実は逆です。
           
          その認識に基づいて児童ポルノ法後の犯罪件数の増加率を見てみると
           
          児童ポルノ法施行後の性犯罪の増加率(1999年を基準とし2006年と比較)

           強姦    :11.8%増加
           強制わいせつ:99.7%増加
           公然わいせつ:63.7%増加
           わいせつ物 :16.1%増加
           犯罪全体  : 7.6%増加

          強制わいせつと公然わいせつの増加率が犯罪平均を大幅に上回っているという結果となります。
          この二つの事例を比較検討して以下の事が推測できます。
           
          第一に、仮想的なアダルトコンテンツは、性犯罪を誘発していない事
           (もしそうならば、G8中、日本が一番にならないといけない)
          第二に、そういったコンテンツを規制した結果、犯罪全体の増加率を大幅に上回るペースで性犯罪が増えた亊
           (あるいは、カナダの様に仮想物にまで規制する国ほど性犯罪が多い傾向がある)
           
          第一と第二の事象から仮想的なアダルトコンテンツは性犯罪を増やしているのではなく、
          むしろ抑制していると考えるのが妥当であり、そういったコンテンツを規制する事は
          性犯罪を逆に増やすと私は考えます。
           
          女性の安全と民主主義の基本原則である表現の自由を尊守する為に、この全く意味がなく、評価に値しない
          ルールを否定する根拠は十分にあると私は考えます。
           
          データを見ると、一体このルールは何を尊守しているのかよく分からないのです。

          親コメント
          • 規制派は、日本は親告するひとが少ないので実際にはもっと多いと
            主張しているようです。まぁ、確かにその通りだと思うんですが、
            ならどれだけ居るのかなと。
            1.78 を 10倍しても 17.8 とアメリカの半分くらい?
            それに、欧米では強姦された人は必ず報告するのかと。

            --
            TomOne
            親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年06月04日 16時22分 (#1580234)
        規制をすると性犯罪が増えます。 http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html [tripod.com]
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        いくら規制したところで、そういう願望を持った人の数は変わらないのだから、
        はけ口として、ある程度容認した方がいいと思うのですけどね。

        完全に規制すると言うのならば、「現実」にはけ口を求めないように、
        そういう願望を持つことを病気として治療(洗脳)するのはどうでしょう。

        # 冗談抜きに賛成する人が居そう。

      • by Anonymous Coward

        事実と推測とを安易に結びつけるのはよくないと思いますが。
        単に取締りが強化されたから、検挙数が増えただけなのではないでしょうか?

      • by Anonymous Coward

        おっしゃることには同意なんですけど、現児ポ法の流れでの規制反対の立場に立つのであれば、
        すくなくともポルノとエロチカはきっちりわけて考えてほしいところです。

        児童ポルノ(性行為および類する行為)の規制そのものに反対な人は、ごく少数なはずです。
        特に、児童エロチカを愛するものであればなおさらです。
        児童の年齢についての意見もあるとは思いますが。

      • by Anonymous Coward

        こういう規制は逆に性犯罪を増やす恐れがあることを児童ポルノ法(1999年11月施行)後の
        性犯罪の増加が示している。つまり、エロゲーがあるから日本は安全なのに

        無茶苦茶。エロゲ以外の合法なポルノの存在を無視する理由は何?
        他に代替手段がない児童ポルノを規制すれば、それを所持していた連中は地下に潜るか犯罪に走るというのはまあ想像がつく。
        でも今回は合法ポルノの1つが自主規制を行うという話なんだから、不満な人は代替手段として他の(合法な)ポルノを探すでしょう。そうでないというならエロゲが他に代替不能であることを主張しなければ話が通らない。#「2次元しか駄目」とかいうのはナシな。

        • by Anonymous Coward

          でも今回は合法ポルノの1つが自主規制を行うという話なんだから、不満な人は代替手段として他の(合法な)ポルノを探すでしょう。そうでないというならエロゲが他に代替不能であることを主張しなければ話が通らない。#「2次元しか駄目」とかいうのはナシな。

          3次元でインタラクティブな触手物があればいいのですが…

    • by Anonymous Coward
      わかってて嫌がらせしているのだと早く気が付いて欲しい
    • 圧力というだけあって、つまりは「脅し」よ。正しいか間違っているかは関係ない。

      だれか消されるの覚悟で暴露する関係者がいてもおかしくないけど
      その機会を消されているか、気違い扱いされて訴えが届かないようにされているか
      暴露する前に消されているんだろうかね......

      # 日本に圧力かけられるのはアメリカくらいだけど

    • by Anonymous Coward

      「日本ではガス抜きができるからこそ犯罪が起こりにくい」
      この論理でみなさん性暴力ゲームの存在を正当化しようとしますが、
      日本の数字をまさか鵜呑みにしているわけですかね?

      表面化するレイプ事件なんてほんの一握りで、多くは今も昔も泣き
      寝入りですよ。本当の数字はこんなものではないです。

      表面化する件数はおそらく今後も増えないでしょう。
      この既成事実としてある数字のあまりの低さが更に、被害者のカミ
      ングアウトを抑制してしまうんです。
      現状のこの「治安がいい」と信じられている日本で今自分が名乗り
      を上げたら、周囲からどう言われるか。

      「よっぽどお前が無防備だったんだろう」
      「気があ

      • by Anonymous Coward on 2009年06月06日 1時06分 (#1581335)

        そもそも、女性にとって男性がどれだけ恐ろしい存在なのか理解しているのですか?と、男性諸氏には問いたい。
        男性は男性であるという一点だけで、存在自体が女性に害をなす犯罪的な存在であると自覚していただかないと困ります。
        いい加減男性を女性と同等の存在と認めるのは止めにする時期に来ているのではないでしょうか。

        「女性に襲われた男性もいる」という詭弁をいう人もいますが、それは襲われるに足る原因が男性の方にあるに決まっています。
        女性が何の理由も無く男性を襲うわけが無いので、一緒にする方がおかしいのです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ああ、人間は生まれながらにして罪を背負っているメソッドですね

      • by Anonymous Coward

        今回は他国と日本での発生割合と性暴力ゲームの有無により、影響性を見いだそうとしている。
        んで、泣き寝入りしているとすれば当然他国でもありうるわけで、実数が判らない以上同じ程度の割合で発生していると仮定するしかない。
        そうすると、他国と日本の発生数の比率には変化は無いことになり、結論には差は生じない。

      • by Anonymous Coward

        で、何がいいたいの?
        エロゲーを規制すると、リアル性犯罪が上がり、レイプ被害者が告発しやすくなってよかったね、
        とでもいいたいの?

        関係ない話をぶちまけないでくれるかな?

        >男性諸氏にはかくれた被害者の実数が想像もできないから

        女性には想像できるのですか?
        漠然とした不安ではなく、隠れた被害者の実数を。

物事のやり方は一つではない -- Perlな人

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