アカウント名:
パスワード:
昔、大学のNTT出身の教授が、電話の会話を聞いていた話をしていたな。
面倒だから依頼がなければ見てなかったけど、メールサーバの管理者なんかも平文のメールは普通に読めますね。以前メールサーバを運用していた地方ケーブルテレビのサーバやネットワークの管理者をしていた時に、エンドユーザからPOP3などメールの内容がそのまま見られてしまうじゃないかとか文句言われましたわ。送信するときにSMTP使っていたらそのまま見えるんだが？と言ったら黙りましたけど。メールなんぞハガキくらいのレベルなんだから不着もわからないし見られて困るなら送る前に内容そのものを暗号化したらどうかと提案しました。今ならwebmailでHTTPSなども使えますけど結局サーバ間はSMTPですし、サーバやネットワークの管理者なら見える古い仕組みですけど、あんまり気にされてませんねー。
メールでもクルマでもwebの閲覧履歴でも、どうやったって中の人にはわかるようにできちゃうんだからとあきらめてます。
TLSとかでのサーバー間の暗号化って一般的ではないのですか?
もう管理者から離れて１０年くらい経ちますので、今はどうか知りませんが最後のころまでそういった話は特にありませんでしたから今もサーバ間は生のSMTPで平文やりとりではないかと。サーバクライアント間はGmailのおかげかTLS使用が一般化しましたね。だいたいサーバの管理者しちゃうとユーザのメールボックスはファイルだったりDBだったりで、ファイルはcatすれば読めますし、DBに格納されていてもsqlたたくと答えてくれましたから普通に読めました。今も同じ作りなんじゃないかなと。こんなことを書くとみもふたもありませんがGmailも多分サーバ管理者はメ
プロバイダメールでTLS保護する動きが一般化したのが2015年頃だった気がするから10年前だとSMTPやPOPは平文が主流だろうな
グーグルはメールの内容を読めないようにしたって言ってるからなー。本当かどうかはしらんけど。
固定電話の親機子機間の通話は昔は暗号化されていなかったような記憶がありますが、あれは簡単に傍受できたんだろうなあ。今は暗号化が当たり前、というか固定電話使うこと自体がほとんどなくなったけど。
この前友人の家に電話したら、子機が親機の横に置いてあって、持って自室に移るから待っててと言われた。もはや子機が家のあちこちに置いてあるなんて家自体が少なくなったんだろうな。
コードレス電話もそうですが、携帯電話も暗号化されたのは2Gからなんですよね。有名な話でモバギとデバッグケーブルとアナログ携帯でどうのこうの……
「盗聴器バスター」ってテレビ番組を見て怖くなり、自分も盗聴器を探してみるかと市販されている無線機を購入して電波を探したら、コードレス電話か携帯電話の会話が入ってきました。
あの頃はみなさんオープンでしたな。
傍受というより勝手に入ってくる感じ。
ちょっと前はベビーモニターってのもありました。
アナログだとあんまり意義のある暗号化出来ないからね。その直近の規格は暗号化にあまり注力はしなさそう。
音声信号のスペクトルを上下反転するアナログの簡易なスクランブルがあるって昔に聞いたような気がするけど、あれってコードレス電話ったか警察無線だったか何だったっけ……
> 今は暗号化が当たり前
いつから固定電話の通話の暗号化がされるようになったの？
少なくともDECTからは。自営PHSも暗号化されてるんじゃね？ 2.4GHzのは知らんな
DECT式ってDECT Standard Cipherで暗号化されているらしいけど、弱いらしい。改良型のDECT Standard Cipher 2はAES使ってるらしいけど、登場年度は2012年。日本のJ-DECTの規格が策定されたのが2011年だから、多分、DECT Standard Cipherであって、2ではなさそう。https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_enhanced_cordless_telecommunicat... [wikipedia.org]
ああ、コードレス電話機内の話か。誤解してた。すまん。
DECT未対応の電話は珍しく無いウチもCS放送と周波数帯がもろ被りして映らないから止めた
いや、これって「NTTで盗聴していた」って話なのでは？親子電話の話ではないと思うんですが
壁や電柱登って枝つけるとか、公安が日本共産党に昔からやってる話のことですよね。ノイズが乗っちゃうんで盗聴されていることがバレバレなのがお約束。NTTの交換機で盗聴するのはバレないが、捜査令状がいるのでハードルが上がる。
電気通信事業と関係のない公安がやるのと電気通信事業に携わる者がやるのでは事態の重みが違うし、罪に問われた時の条文と重みも違うよ。後者の方が重い。
事故調査やAIの改良のために必要なのは分かるが、目的外の流用は違うでしょ。例えば事故と無関係なカーセックスの映像を共有する意味は無いわけで、そういう目的外の社内共有ができてしまう体制には問題がある。
もちろん、走行しながらカーセックスして事故を起こしたなら調査のために映像を共有されても仕方ないと思う。
テスラの自動運転レベル的にはドライバーがカーセックスをすることは許容されないのでAIの改良のためにカーセックスの映像を共有する必要があるかもしれない
しているよ。ただし、故障修理での状況確認や通話中確認のために試験台から回線を捕捉したときに音声を聞く程度で、あらゆる通話をすべて記録して社内保管、共有したりはしないね。
ほんとに？ほんとにしてないの？日本政府とか自衛隊には出さないけどアメリカには筒抜けとかじゃないの？
自己中心的な性格の人、自信過剰な人、抑うつ状態の人などが陰謀論を信じやすいそうですよ。
後、自分が陰謀を仕掛けてる人もね。自分がやってるから他人もそうだろうと。
そのNTT出身教授の話というのがもし社内で興味本位で通話を聞いていたと言うような物だったなら、電気通信事業法違反の自慢を学生相手にしたということであり論外ですね。そんなクズは通信に携わってはいけない。
仮定の話で叩くのはどうかなあ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
当然想定すべきこと (スコア:1)
昔、大学のNTT出身の教授が、電話の会話を聞いていた話をしていたな。
Re:当然想定すべきこと (スコア:1)
面倒だから依頼がなければ見てなかったけど、メールサーバの管理者なんかも平文のメールは普通に読めますね。以前メールサーバを運用していた地方ケーブルテレビのサーバやネットワークの管理者をしていた時に、エンドユーザからPOP3などメールの内容がそのまま見られてしまうじゃないかとか文句言われましたわ。
送信するときにSMTP使っていたらそのまま見えるんだが？と言ったら黙りましたけど。メールなんぞハガキくらいのレベルなんだから不着もわからないし見られて困るなら送る前に内容そのものを暗号化したらどうかと提案しました。
今ならwebmailでHTTPSなども使えますけど結局サーバ間はSMTPですし、サーバやネットワークの管理者なら見える古い仕組みですけど、あんまり気にされてませんねー。
メールでもクルマでもwebの閲覧履歴でも、どうやったって中の人にはわかるようにできちゃうんだからとあきらめてます。
Re: (スコア:0)
TLSとかでのサーバー間の暗号化って一般的ではないのですか?
Re: (スコア:0)
もう管理者から離れて１０年くらい経ちますので、今はどうか知りませんが最後のころまでそういった話は特にありませんでしたから今もサーバ間は生のSMTPで平文やりとりではないかと。サーバクライアント間はGmailのおかげかTLS使用が一般化しましたね。だいたいサーバの管理者しちゃうとユーザのメールボックスはファイルだったりDBだったりで、ファイルはcatすれば読めますし、DBに格納されていてもsqlたたくと答えてくれましたから普通に読めました。今も同じ作りなんじゃないかなと。
こんなことを書くとみもふたもありませんがGmailも多分サーバ管理者はメ
Re: (スコア:0)
プロバイダメールでTLS保護する動きが一般化したのが2015年頃だった気がするから10年前だとSMTPやPOPは平文が主流だろうな
Re: (スコア:0)
グーグルはメールの内容を読めないようにしたって言ってるからなー。本当かどうかはしらんけど。
Re: (スコア:0)
固定電話の親機子機間の通話は昔は暗号化されていなかったような記憶がありますが、あれは簡単に傍受できたんだろうなあ。
今は暗号化が当たり前、というか固定電話使うこと自体がほとんどなくなったけど。
この前友人の家に電話したら、子機が親機の横に置いてあって、持って自室に移るから待っててと言われた。
もはや子機が家のあちこちに置いてあるなんて家自体が少なくなったんだろうな。
Re:当然想定すべきこと (スコア:2)
コードレス電話もそうですが、携帯電話も暗号化されたのは2Gからなんですよね。有名な話でモバギとデバッグケーブルとアナログ携帯でどうのこうの……
Re: (スコア:0)
「盗聴器バスター」ってテレビ番組を見て怖くなり、自分も盗聴器を探してみるかと市販されている無線機を購入して電波を探したら、コードレス電話か携帯電話の会話が入ってきました。
あの頃はみなさんオープンでしたな。
傍受というより勝手に入ってくる感じ。
ちょっと前はベビーモニターってのもありました。
Re: (スコア:0)
アナログだとあんまり意義のある暗号化出来ないからね。
その直近の規格は暗号化にあまり注力はしなさそう。
音声信号のスペクトルを上下反転するアナログの簡易なスクランブルがあるって昔に聞いたような気がするけど、あれってコードレス電話ったか警察無線だったか何だったっけ……
Re: (スコア:0)
> 今は暗号化が当たり前
いつから固定電話の通話の暗号化がされるようになったの？
Re: (スコア:0)
少なくともDECTからは。自営PHSも暗号化されてるんじゃね？ 2.4GHzのは知らんな
Re: (スコア:0)
DECT式ってDECT Standard Cipherで暗号化されているらしいけど、弱いらしい。
改良型のDECT Standard Cipher 2はAES使ってるらしいけど、登場年度は2012年。
日本のJ-DECTの規格が策定されたのが2011年だから、多分、DECT Standard Cipherであって、2ではなさそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_enhanced_cordless_telecommunicat... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ああ、コードレス電話機内の話か。誤解してた。すまん。
Re: (スコア:0)
DECT未対応の電話は珍しく無い
ウチもCS放送と周波数帯がもろ被りして映らないから止めた
Re: (スコア:0)
いや、これって「NTTで盗聴していた」って話なのでは？
親子電話の話ではないと思うんですが
Re: (スコア:0)
壁や電柱登って枝つけるとか、公安が日本共産党に昔からやってる話のことですよね。
ノイズが乗っちゃうんで盗聴されていることがバレバレなのがお約束。
NTTの交換機で盗聴するのはバレないが、捜査令状がいるのでハードルが上がる。
Re: (スコア:0)
電気通信事業と関係のない公安がやるのと電気通信事業に携わる者がやるのでは事態の重みが違うし、罪に問われた時の条文と重みも違うよ。後者の方が重い。
Re: (スコア:0)
事故調査やAIの改良のために必要なのは分かるが、目的外の流用は違うでしょ。
例えば事故と無関係なカーセックスの映像を共有する意味は無いわけで、そういう目的外の社内共有ができてしまう体制には問題がある。
もちろん、走行しながらカーセックスして事故を起こしたなら調査のために映像を共有されても仕方ないと思う。
Re: (スコア:0)
テスラの自動運転レベル的にはドライバーがカーセックスをすることは許容されないので
AIの改良のためにカーセックスの映像を共有する必要があるかもしれない
Re: (スコア:0)
しているよ。ただし、故障修理での状況確認や通話中確認のために試験台から回線を捕捉したときに音声を聞く程度で、あらゆる通話をすべて記録して社内保管、共有したりはしないね。
Re: (スコア:0)
ほんとに？ほんとにしてないの？日本政府とか自衛隊には出さないけどアメリカには筒抜けとかじゃないの？
Re: (スコア:0)
自己中心的な性格の人、自信過剰な人、抑うつ状態の人などが陰謀論を信じやすいそうですよ。
Re: (スコア:0)
後、自分が陰謀を仕掛けてる人もね。自分がやってるから他人もそうだろうと。
Re: (スコア:0)
そのNTT出身教授の話というのがもし社内で興味本位で通話を聞いていたと言うような物だったなら、電気通信事業法違反の自慢を学生相手にしたということであり論外ですね。
そんなクズは通信に携わってはいけない。
Re: (スコア:0)
仮定の話で叩くのはどうかなあ。