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お偉いさんお得意のこじつけで「中古CDの売買にはJ△SR△Cの承認が必要です」とか言い出す未来の日本を想像してしまいました。ああ怖い怖い
JASRACを無駄に敵視する人って、いつもこんな事ばかり考えてるよね。
過去数十年間、中古CDは普通に堂々と売られているわけだけど、あなたの言う「未来の日本」はいつ来るの？鼻歌だけで逮捕される未来はいつ来るの？まだあ？
過去数十年間、中古CDは普通に堂々と売られているわけだけど、あなたの言う「未来の日本」はいつ来るの？
中古CDだって 今回のケースと似たようなもんだと思うんだが，どうなんだろう？つまり，中古CD販売にも絡んでくる問題な気はするんだが．
今回のケースは，ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルを転売 なので，元所有者が 転売対象の音楽ファイルを所有放棄したかどうか はわからないこと が問題；中古CDのケースは，CDを購入(リッピングで音楽ファイル化可能) → そのCDを転売 なので，元所有者は 転売対象のCDは所有放棄してるが，中身を音楽ファイルにコピーしてるかどうか はわからない．
中のコンテンツ(=音楽) が欲しいわけで，媒体(=CD or ファイル) は関係ないのに，モノを介在すると合法になるのです？ という不可思議現象になる．
ファイル転売は駄目 → じゃあ中古CDだって駄目だろ，という主張の根拠に使われてもおかしくない．悪意を持っての解釈かもしれないが，これを足がかりに 中古CDの販売 または 音楽CDからのリッピング を禁止する方向に活動しかねない；というのは 全くの荒唐無稽 ってわけではない気がします．
正規購入者だけがワリを喰う というような状況にならんことを祈るばかりです．
今回のケースは、ファイルが移動されたのではなくコピーされたという判断「ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルを転売」ではなく「ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルのコピーを転売」だからダメという話だと思います。
CDの場合、リッピング後に購入したCDを転売することはまったくもって合法です。しかし、リッピングしてCD-Rに複製したものを譲渡や販売することは違法です。これはたとえ元のCDを破棄していたとしても違法であることに変わりはありません。なぜなら私的複製は私的に使っているから私的複製であり合法だが、複製品を譲渡した
それは何か判例がありますか？内心そのものを証明することはできないので、「目的」も客観的事実で判断するようになってるはずです。（ヒトをナイフで刺しておいて「殺すつもりはなかった」は通用しない）なので売った時点で「コピー（海賊版）を作って売った→不当な儲けを得る目的」と判断されるのではないかと思いますが…。
CDは既に補償金って解決法を選択しているのだから勝手に合意内容を破棄するの？って思うけど。日本の中古CDに適用されるべきではないのでは？
http://gigazine.net/news/20121106-jasrac-30th-ranking/ [gigazine.net]どう考えてもカラオケ需要がメインだろう楽曲がランクインしてる辺りを見ると再生回数がカウントされてないとは考えにくそうです。
著作権の分配も（古い記事ですが）行う予定だと主張してますね。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/17/news093.html [itmedia.co.jp]
本当に機能不全に陥ってるとしたら、レコード業界の方から動くと思うのですがそういったニュースは有りましたっけ？
それらはJASRACが無ければそうならなかったの？そんな訳ではないでしょJASRACは良いという気はないけれど何でもJASRACが悪いと言えば良いと思ってる様にみえてなんだかなーですよ
まあ自分で音楽配信とかやれば嫌でも実感するんじゃないんですか？中抜き団体の存在がいかに邪魔であるかをJASRACって音楽家の権利を守るとか言いつつ全然出来てないからね。JASRACが悪いというかいらない存在ですよね
>まあ自分で音楽配信とかやれば嫌でも実感するんじゃないんですか？中抜き団体の存在がいかに邪魔であるかをこれが単なる思い込みで、結局収入の為に使うのであれば、JASRACが一番使い易いんだよ。他の管理団体はわざわざポストJASRACを狙って立ち上げた割には、信託者にも利用者にも特に利点は無いクセにマイナスはしっかりあるという状況。
いつも思うんだけど、なんで著作権管理団体ってJASRACしかないの？JASRACのやり方に異議がある創作者や彼らの支援者、あるいは消費者で独自に著作権管理団体作ったり法律的にできないの？もしそうだとしたら独占禁止法違反じゃないの？教えてえらいひと。
＃どこにぶらさげようかと思ったけど、末尾で。
JASRAC以外の音楽著作権管理団体はいくつか存在します。
ただ、かつての仲介業務法が許可制だったために、JASRACの独占が長く続いていました（このへんについては「プラーゲ旋風」などで検索してみてください）。
現在は仲介業務法から著作権等管理事業法（これは登録・届け出制）に替わり、上記のような団体もできましたが、今でもJASRACがほぼ独占しているのが現状です。
平沢進氏はJASRACから作品を引き上げていますね。「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 [srad.jp]
あと、仲介業務法と著作権等管理事業法の違いをまとめたページが文化庁にあります。文化庁 | 管理事業法と仲介業務法の比較 [bunka.go.jp]
なるほど、参考になります。ありがとうございます。
選択肢があるのにJASRAC独占って事は結局JASRACが一番よくて、文句言ってるのは一部だけだってことなのかな？
> 選択肢があるのにJASRAC独占って事は結局JASRACが一番よくて、文句言ってるのは> 一部だけだってことなのかな？JASRAC独占が完了している状態から規制緩和的なものが行われて、最近になって他の所も出来た、ってだけの話。
まぁ有名どころのボカロＰがこぞってJASRAC信託したってムーブメントがあったし、文句言っている大部分は、作っている側じゃなくてJASRACが無くなれば音楽が無料になると思っている聞き手側だとは思う。
正直なところある程度の販売数がさばけるレベルになった作り手にしてみれば、JASRACに登録するのが結果的に「一番儲かる」んだよ。
カラオケってたしか基本的にJASRAC一択だったはず（他の選択肢はあるかもしれないけど使い辛い）。なのでボカロ曲がカラオケに入るときはJASRAC信託がデフォなんじゃないかなぁ。
>作曲者作詞者に公平分配できないとかとっくに出来ることをしてないじゃん。とうの昔に規定どおりにきっちりと出される様になってますが？現状は基本は全数カウント。それも面倒で無い様に非登録曲を混ぜて申告してもちゃんと分けて集計してくれる位に。だからこそ、「JASRAC登録曲以外で金取っている」って誤解からの騒ぎや、自分で登録した曲を聞き放題サービスで流しっぱなしにするなんて穴が問題になったんだろうに。
一瞬「え？」と思ったけど、二十数年なら「数十年」に入るのか。俺も四十になるわけだ。
いや、「音楽全般が入った円盤状のもの」を「CD」と呼ぶ世代なのかもしれない。50-60代はときたま「レコード」って、CDを指して言うじゃないか。それの逆バージョン。
>50-60代はときたま「レコード」って、CDを指して言うじゃないか。いや著作権法の文脈では「レコード」は法律用語ですから(ｷﾘｯ
# いやあれは間違いなく汽車だ。ディーゼルだ。架線がない。# 本っ当に、電車じゃない。電車いうな。こら笑うな。
ちょっぴりaviファイルが入ってるCD-ROMも「映画の著作物」として扱わないといけない面倒臭さよ。
#本家のある四国に電車は走って無いといわれて、#衝撃を受けたのが十数年前。今は電化してるよね。
あとJASRAC憎しの人って隣接権の事を知らない場合が多いよねｗなんでも金で解決するJASRACよりも厄介なのに。
うん、それは大変だ。でもJASRACの解体正常化も必要だねえ。
中古CDの売買はJASRACが訴訟して負けたからだっけ？
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
円盤教には縁のない話？ (スコア:0)
お偉いさんお得意のこじつけで「中古CDの売買にはJ△SR△Cの承認が必要です」とか言い出す未来の日本を想像してしまいました。ああ怖い怖い
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:-1)
JASRACを無駄に敵視する人って、いつもこんな事ばかり考えてるよね。
過去数十年間、中古CDは普通に堂々と売られているわけだけど、あなたの言う「未来の日本」はいつ来るの？
鼻歌だけで逮捕される未来はいつ来るの？
まだあ？
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:2)
過去数十年間、中古CDは普通に堂々と売られているわけだけど、あなたの言う「未来の日本」はいつ来るの？
中古CDだって 今回のケースと似たようなもんだと思うんだが，どうなんだろう？
つまり，中古CD販売にも絡んでくる問題な気はするんだが．
今回のケースは，ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルを転売 なので，
元所有者が 転売対象の音楽ファイルを所有放棄したかどうか はわからないこと が問題；
中古CDのケースは，CDを購入(リッピングで音楽ファイル化可能) → そのCDを転売 なので，
元所有者は 転売対象のCDは所有放棄してるが，中身を音楽ファイルにコピーしてるかどうか はわからない．
中のコンテンツ(=音楽) が欲しいわけで，媒体(=CD or ファイル) は関係ないのに，
モノを介在すると合法になるのです？ という不可思議現象になる．
ファイル転売は駄目 → じゃあ中古CDだって駄目だろ，という主張の根拠に使われてもおかしくない．
悪意を持っての解釈かもしれないが，
これを足がかりに 中古CDの販売 または 音楽CDからのリッピング を禁止する方向に活動しかねない；
というのは 全くの荒唐無稽 ってわけではない気がします．
正規購入者だけがワリを喰う というような状況にならんことを祈るばかりです．
Re: (スコア:0)
今回のケースは、ファイルが移動されたのではなくコピーされたという判断
「ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルを転売」
ではなく
「ファイル化された音楽 を購入 → そのファイルのコピーを転売」
だからダメという話だと思います。
CDの場合、リッピング後に購入したCDを転売することはまったくもって合法です。
しかし、リッピングしてCD-Rに複製したものを譲渡や販売することは違法です。
これはたとえ元のCDを破棄していたとしても違法であることに変わりはありません。
なぜなら私的複製は私的に使っているから私的複製であり合法だが、複製品を譲渡した
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは何か判例がありますか？
内心そのものを証明することはできないので、「目的」も客観的事実で判断するようになってるはずです。
（ヒトをナイフで刺しておいて「殺すつもりはなかった」は通用しない）
なので売った時点で「コピー（海賊版）を作って売った→不当な儲けを得る目的」と判断されるのではないかと思いますが…。
Re: (スコア:0)
CDは既に補償金って解決法を選択しているのだから勝手に合意内容を破棄するの？って思うけど。
日本の中古CDに適用されるべきではないのでは？
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:1, すばらしい洞察)
・私的目的で自分の購入したファイルを複製するとカウントされPCと紐付けされたり、
・Webサービス上で楽曲利用で運営会社が総括契約させられ(利用料に含まれる)たり、
・街で流行歌がかからなくなったり、
10年前に考えられなかった馬鹿馬鹿しい状態になってるじゃん？
んで、カラオケや動画など再生回数がカウントできるにも拘らず、
作曲者作詞者に公平分配できないとかとっくに出来ることをしてないじゃん。
iTunesやmoraの販売数分配すらも出来てない。TVに流したBGM回数だってそう。
金くれ金くればっかで手抜き分配して、JASRACが叩かれるのは当たり前だろう。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:3)
http://gigazine.net/news/20121106-jasrac-30th-ranking/ [gigazine.net]
どう考えてもカラオケ需要がメインだろう楽曲がランクインしてる辺りを見ると
再生回数がカウントされてないとは考えにくそうです。
著作権の分配も（古い記事ですが）行う予定だと主張してますね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/17/news093.html [itmedia.co.jp]
本当に機能不全に陥ってるとしたら、レコード業界の方から動くと思うのですが
そういったニュースは有りましたっけ？
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re: (スコア:0)
それらはJASRACが無ければそうならなかったの？
そんな訳ではないでしょ
JASRACは良いという気はないけれど何でもJASRACが悪い
と言えば良いと思ってる様にみえてなんだかなーですよ
Re: (スコア:0)
まあ自分で音楽配信とかやれば嫌でも実感するんじゃないんですか？中抜き団体の存在がいかに邪魔であるかを
JASRACって音楽家の権利を守るとか言いつつ全然出来てないからね。JASRACが悪いというかいらない存在ですよね
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:1)
>まあ自分で音楽配信とかやれば嫌でも実感するんじゃないんですか？中抜き団体の存在がいかに邪魔であるかを
これが単なる思い込みで、結局収入の為に使うのであれば、JASRACが一番使い易いんだよ。
他の管理団体はわざわざポストJASRACを狙って立ち上げた割には、信託者にも利用者にも特に利点は無いクセにマイナスはしっかりあるという状況。
Re: (スコア:0)
いつも思うんだけど、なんで著作権管理団体ってJASRACしかないの？
JASRACのやり方に異議がある創作者や彼らの支援者、あるいは消費者で独自に著作権管理団体作ったり
法律的にできないの？
もしそうだとしたら独占禁止法違反じゃないの？
教えてえらいひと。
＃どこにぶらさげようかと思ったけど、末尾で。
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:4, 参考になる)
JASRAC以外の音楽著作権管理団体はいくつか存在します。
ただ、かつての仲介業務法が許可制だったために、JASRACの独占が
長く続いていました（このへんについては「プラーゲ旋風」などで検索して
みてください）。
現在は仲介業務法から著作権等管理事業法（これは登録・届け出制）に替わり、
上記のような団体もできましたが、今でもJASRACがほぼ独占しているのが現状です。
平沢進氏はJASRACから作品を引き上げていますね。
「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 [srad.jp]
あと、仲介業務法と著作権等管理事業法の違いをまとめたページが文化庁にあります。
文化庁 | 管理事業法と仲介業務法の比較 [bunka.go.jp]
Re: (スコア:0)
なるほど、参考になります。
ありがとうございます。
選択肢があるのにJASRAC独占って事は結局JASRACが一番よくて、文句言ってるのは
一部だけだってことなのかな？
Re:円盤教には縁のない話？ (スコア:4, 興味深い)
> 選択肢があるのにJASRAC独占って事は結局JASRACが一番よくて、文句言ってるのは
> 一部だけだってことなのかな？
JASRAC独占が完了している状態から規制緩和的なものが行われて、最近になって
他の所も出来た、ってだけの話。
まぁ有名どころのボカロＰがこぞってJASRAC信託したってムーブメントがあったし、
文句言っている大部分は、作っている側じゃなくてJASRACが無くなれば音楽が無料に
なると思っている聞き手側だとは思う。
Re: (スコア:0)
正直なところある程度の販売数がさばけるレベルになった作り手にしてみれば、
JASRACに登録するのが結果的に「一番儲かる」んだよ。
Re: (スコア:0)
カラオケってたしか基本的にJASRAC一択だったはず（他の選択肢はあるかもしれないけど使い辛い）。
なのでボカロ曲がカラオケに入るときはJASRAC信託がデフォなんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
>作曲者作詞者に公平分配できないとかとっくに出来ることをしてないじゃん。
とうの昔に規定どおりにきっちりと出される様になってますが？
現状は基本は全数カウント。それも面倒で無い様に非登録曲を混ぜて申告してもちゃんと分けて集計してくれる位に。
だからこそ、「JASRAC登録曲以外で金取っている」って誤解からの騒ぎや、自分で登録した曲を聞き放題サービスで流しっぱなしにするなんて穴が問題になったんだろうに。
Re: (スコア:0)
一瞬「え？」と思ったけど、二十数年なら「数十年」に入るのか。
俺も四十になるわけだ。
Re: (スコア:0)
いや、「音楽全般が入った円盤状のもの」を「CD」と呼ぶ世代なのかもしれない。
50-60代はときたま「レコード」って、CDを指して言うじゃないか。それの逆バージョン。
Re: (スコア:0)
>50-60代はときたま「レコード」って、CDを指して言うじゃないか。
いや著作権法の文脈では「レコード」は法律用語ですから(ｷﾘｯ
# いやあれは間違いなく汽車だ。ディーゼルだ。架線がない。
# 本っ当に、電車じゃない。電車いうな。こら笑うな。
Re: (スコア:0)
ちょっぴりaviファイルが入ってるCD-ROMも
「映画の著作物」として扱わないといけない面倒臭さよ。
#本家のある四国に電車は走って無いといわれて、
#衝撃を受けたのが十数年前。今は電化してるよね。
Re: (スコア:0)
あとJASRAC憎しの人って隣接権の事を知らない場合が多いよねｗ
なんでも金で解決するJASRACよりも厄介なのに。
Re: (スコア:0)
うん、それは大変だ。でもJASRACの解体正常化も必要だねえ。
Re: (スコア:0)
中古CDの売買はJASRACが訴訟して負けたからだっけ？