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裁判において弁護士が依頼主の利益を最大化するような主張を行うのは当然じゃないかね？それより車両の写真一枚に50万円、そしてそれをわざわざ訴える、結果駅員が自殺に追い込まれたって方に批判が集まる方が自然だと思うよ。もちろん著作権ってのは正当な権利で、裁判を起こす自由だってあるし、東武鉄道は50万程度余裕で払える会社。それでも実際にポスターを作った人間が居て、その人が責任追及されるってのは容易に予見できる話。自殺に追い込む会社が悪いってのも間違っちゃいないが、周りが何も言わなくても裁判なんて起きたらかなり責任感じるよ。
著作権法 第46条にある「屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築」は写真を撮ったり絵を描いたりする自由があるってのは全く正当なものだとは思うよ。それでも当該著作物に対する貢献のほとんどが他人の著作物で、本人の努力がスマホなりカメラなり取り出して多少設定して撮影しただけ。それで「屋外常設のものは自由に利用できますから50万円支払え」って判決は法律的には筋は通ってるけど釈然とはしないね。個人的には単純な構図の建物/鉄道写真は著作物性なし、あるとしても数千円が妥当だと感じる。なお「その場に居合わせた」って幸運や忍耐は著作物性とは関係ない。
毎度毎度の「写真家は云々な努力をしていて、実際に金を払って買う人も居る」みたいな主張はうんざり。絵画や3D CGや音楽なんかの労力や創造性とは比べ物にならないよ。
＞それでも当該著作物に対する貢献のほとんどが他人の著作物で、本人の努力がスマホなりカメラなり取り出して多少設定して撮影しただけ。
普通の鉄道写真はそうですけど、今回問題になってるのは「移動する鉄道車両を固定カメラで動画で撮影し、車両の一部をつなぎ合わせて一編成すべての側面を一枚の画像に生成する」っていう手が込んだもの
一例：https://railfile.jp/ [railfile.jp]
＞なお「その場に居合わせた」って幸運や忍耐は著作物性とは関係ない＞絵画や3D CGや音楽なんかの労力や創造性とは比べ物にならないよ。
その場に居合わせてシャッター押しただけでなく、撮影後のデータに対しての技術が必要なので創造性も著作性は当然認められるでしょう。（実際、裁判で認められた）
これならまぁ分かる。以前建物写真で大金請求した自称写真家の二の舞かと思ってソースも確認してなかった。
ソースっていうか本文も読んでないでしょ？
被写体は東武鉄道の車両であり、動画を細く切り貼りすることによりあたかも無限遠の真横から撮影したような画像になっていた。
よくそれで冗長な駄文が書けるもんだなある意味感心するけどウザいから消えてほしい
今日のレス古事記はこちらです。
この件についていうならただ取っただけの写真ではないんだよなぁ
会社がポスターを作った職員さんに事情をうかがって（もし無断使用していた場合）素直に著作者にゴメンしてお金を払っていればその職員さんは亡くなることはなく、裁判にもならなかったと思いますが……。
そもそも会社が求めてやらせたことでもなく、しかも社員としても子会社の社員なわけで、そんなのでごめんして金払う必要あるかっていうと結構微妙な気はする
ツーかどう転んだって自殺する必要なんかない(全額認めたって125万やで)のでよくわからん話
＞どう転んだって自殺する必要なんかない(全額認めたって125万やで)ので
自殺させるような要因は本人にも訴えた人にも周囲にも裁判の経緯的にも、あるようには考えられないと
つまり、見えないところ（会社の中でとか会社から本人に送られてきた通達とか本人の心の中）で普通では考えられない何かがあったと
なんだろうね
そもそも会社が求めてやらせたことでもなく、
駅員が自殺後に東武鉄道がそう言い出したことをなんで何の疑いもなく信じられるんだろうか
そんなしょーもない嘘つく理由がないやんけ無能で説明できることに悪意を仮定するのは原始的な心理やで
そんなしょーもない嘘つく理由がないやんけ
無能なら最初から「会社が求めたことじゃない」って主張するはずやんけ当該の駅員が自殺してから主張を変えたのは責任を死んだ駅員に押し付ける以外の理由はねえよ
個人をかばってたからやろ死んだらかばう必要もない
これはしかしありそうな話かもしれない
* 個人がやらかした* 東武が子会社に聞いた* 子会社が本人に聞いた* 本人はちゃいますよ!ダイジョブですよ!と答えちゃった* 子会社はスルー* 親会社は「嘘だろお前」ともいえず弁護士も行けるっていうんで全面的に争うことに* そうこうするうちに大事に* 多階層の伝言ゲームがある中で本人も今更ゴメンちゃい出来ずストレスに
とか
投入した労力ってのは著作物の価値とはあまり関係ないんですよ創造性っていうのも、少なくとも市場における「価値」（当然賠償額の判断には大きく影響するでしょう）と、どの程度関連があるのかは疑わしいです
でもこれで撮影者に金払えが認められると、今後撮り鉄が増長するように思うみんなに迷惑かけて、撮る時に鉄道会社にも迷惑かけて、撮った後すら鉄道会社に迷惑かけるなんか釈然としない
個人が撮影したものを鉄道会社が使わなければいいだけでしょ
ポスター作る側が、他人の撮った写真を無断使用しなければそれですむ話。無断で使った以上、撮影者が（金額はともかく）金払えって要求するのは当たり前だろう。撮影者が周りに迷惑かける系の撮り鉄かどうかは関係ない。
>みんなに迷惑かけて、撮る時に鉄道会社にも迷惑かけて
この決めつけもいかがなものか
どんな方法でも撮影というものは全て迷惑という主張にみえるが。
寝言を垂れ流す前に文章の推敲ぐらいしろよ。
ロジックの破綻したゴミをネットに撒くのも迷惑なんだぜ。
それで依頼主の利益は最大化されたの？イメージダウンでむしろ不利益なんだが？
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
「著作権者が駅員を自殺に追い込んだ事件」ではなくて？ (スコア:-1, 荒らし)
裁判において弁護士が依頼主の利益を最大化するような主張を行うのは当然じゃないかね？
それより車両の写真一枚に50万円、そしてそれをわざわざ訴える、結果駅員が自殺に追い込まれたって方に批判が集まる方が自然だと思うよ。
もちろん著作権ってのは正当な権利で、裁判を起こす自由だってあるし、東武鉄道は50万程度余裕で払える会社。
それでも実際にポスターを作った人間が居て、その人が責任追及されるってのは容易に予見できる話。
自殺に追い込む会社が悪いってのも間違っちゃいないが、周りが何も言わなくても裁判なんて起きたらかなり責任感じるよ。
著作権法 第46条にある「屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築」は写真を撮ったり絵を描いたりする自由があるってのは全く正当なものだとは思うよ。
それでも当該著作物に対する貢献のほとんどが他人の著作物で、本人の努力がスマホなりカメラなり取り出して多少設定して撮影しただけ。
それで「屋外常設のものは自由に利用できますから50万円支払え」って判決は法律的には筋は通ってるけど釈然とはしないね。
個人的には単純な構図の建物/鉄道写真は著作物性なし、あるとしても数千円が妥当だと感じる。
なお「その場に居合わせた」って幸運や忍耐は著作物性とは関係ない。
毎度毎度の「写真家は云々な努力をしていて、実際に金を払って買う人も居る」みたいな主張はうんざり。
絵画や3D CGや音楽なんかの労力や創造性とは比べ物にならないよ。
東武鉄道が駅員を追い込んで自殺させただけ (スコア:2, 参考になる)
＞それでも当該著作物に対する貢献のほとんどが他人の著作物で、本人の努力がスマホなりカメラなり取り出して多少設定して撮影しただけ。
普通の鉄道写真はそうですけど、今回問題になってるのは「移動する鉄道車両を固定カメラで動画で撮影し、車両の一部をつなぎ合わせて一編成すべての側面を一枚の画像に生成する」っていう手が込んだもの
一例：
https://railfile.jp/ [railfile.jp]
＞なお「その場に居合わせた」って幸運や忍耐は著作物性とは関係ない
＞絵画や3D CGや音楽なんかの労力や創造性とは比べ物にならないよ。
その場に居合わせてシャッター押しただけでなく、撮影後のデータに対しての技術が必要なので創造性も著作性は当然認められるでしょう。（実際、裁判で認められた）
Re: (スコア:0)
これならまぁ分かる。
以前建物写真で大金請求した自称写真家の二の舞かと思ってソースも確認してなかった。
Re: (スコア:0)
ソースっていうか本文も読んでないでしょ？
被写体は東武鉄道の車両であり、動画を細く切り貼りすることによりあたかも無限遠の真横から撮影したような画像になっていた。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
よくそれで冗長な駄文が書けるもんだな
ある意味感心するけど
ウザいから消えてほしい
Re: (スコア:0)
今日のレス古事記はこちらです。
Re: (スコア:0)
この件についていうならただ取っただけの写真ではないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
会社がポスターを作った職員さんに事情をうかがって
（もし無断使用していた場合）素直に著作者にゴメンしてお金を払っていれば
その職員さんは亡くなることはなく、裁判にもならなかったと思いますが……。
Re: (スコア:0)
そもそも会社が求めてやらせたことでもなく、
しかも社員としても子会社の社員なわけで、そんなのでごめんして金払う必要あるかっていうと結構微妙な気はする
ツーかどう転んだって自殺する必要なんかない(全額認めたって125万やで)のでよくわからん話
Re: (スコア:0)
＞どう転んだって自殺する必要なんかない(全額認めたって125万やで)ので
自殺させるような要因は本人にも訴えた人にも周囲にも裁判の経緯的にも、あるようには考えられないと
つまり、見えないところ（会社の中でとか会社から本人に送られてきた通達とか本人の心の中）で普通では考えられない何かがあったと
なんだろうね
Re: (スコア:0)
そもそも会社が求めてやらせたことでもなく、
駅員が自殺後に東武鉄道がそう言い出したことをなんで何の疑いもなく信じられるんだろうか
Re: (スコア:0)
そんなしょーもない嘘つく理由がないやんけ
無能で説明できることに悪意を仮定するのは原始的な心理やで
Re: (スコア:0)
そんなしょーもない嘘つく理由がないやんけ
無能なら最初から「会社が求めたことじゃない」って主張するはずやんけ
当該の駅員が自殺してから主張を変えたのは責任を死んだ駅員に押し付ける以外の理由はねえよ
Re: (スコア:0)
個人をかばってたからやろ
死んだらかばう必要もない
Re: (スコア:0)
これはしかしありそうな話かもしれない
* 個人がやらかした
* 東武が子会社に聞いた
* 子会社が本人に聞いた
* 本人はちゃいますよ!ダイジョブですよ!と答えちゃった
* 子会社はスルー
* 親会社は「嘘だろお前」ともいえず弁護士も行けるっていうんで全面的に争うことに
* そうこうするうちに大事に
* 多階層の伝言ゲームがある中で本人も今更ゴメンちゃい出来ずストレスに
とか
Re: (スコア:0)
投入した労力ってのは著作物の価値とはあまり関係ないんですよ
創造性っていうのも、少なくとも市場における「価値」（当然賠償額の判断には大きく影響するでしょう）と、
どの程度関連があるのかは疑わしいです
Re: (スコア:0)
でもこれで撮影者に金払えが認められると、今後撮り鉄が増長するように思う
みんなに迷惑かけて、撮る時に鉄道会社にも迷惑かけて、撮った後すら鉄道会社に迷惑かける
なんか釈然としない
Re:「著作権者が駅員を自殺に追い込んだ事件」ではなくて？ (スコア:1)
個人が撮影したものを鉄道会社が使わなければいいだけでしょ
Re:「著作権者が駅員を自殺に追い込んだ事件」ではなくて？ (スコア:1)
ポスター作る側が、他人の撮った写真を無断使用しなければそれですむ話。
無断で使った以上、撮影者が（金額はともかく）金払えって要求するのは当たり前だろう。
撮影者が周りに迷惑かける系の撮り鉄かどうかは関係ない。
Re: (スコア:0)
>みんなに迷惑かけて、撮る時に鉄道会社にも迷惑かけて
この決めつけもいかがなものか
どんな方法でも撮影というものは全て迷惑という主張にみえるが。
Re: (スコア:0)
寝言を垂れ流す前に文章の推敲ぐらいしろよ。
ロジックの破綻したゴミをネットに撒くのも迷惑なんだぜ。
Re: (スコア:0)
それで依頼主の利益は最大化されたの？
イメージダウンでむしろ不利益なんだが？