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実際問題、統合失調症と診断された人が殺人を犯してしまう例は起きているのだが、それを物語の設定に用いることは駄目なことなのかな？
この例を敷衍して考えると、犯人は屈強な男性だった、犯人は東大卒だった、犯人はニートだった、犯人は主婦だった…みたいな例もその属性に対する差別と言われそう。
"無差別殺傷事犯に関する研究"という研究報告では統合失調症を含むその他理由による殺人は17%ほどだそうです。その他、についてはネットで調べてページを見てほしいんですが、他人への恨みつらみや自己への不満、現実逃避と比べれば無くはないけど低いということですよね。
確かに統合失調症によって殺人を犯すケースはあるが、お話として採用するのに妥当なのかは疑問がつきませんかね。僕は修正された内容で妥当だと思うんですがどうなんでしょうね。
横だが、鬱マンガとか描いてる時点で駄目な奴とか属性による差別を試みる
統合失調症の有症率は人口の1%とのことなので17%もあるのはむしろ多いと感じました。その他理由の内訳は分りませんが。
「その他」の中に統合失調症も入ってるよという統計のようです。パーソナリティ障害、薬物による障害などが独立していて、あとはそれ以外という分け方ですね。
差別されがちな側なのかどうかという視点は、大事だ思いますけどね。あなたが挙げている中で、「犯人はニートだった（しかも、ニートであるが故の犯行だった）」というのは、多少は批判されると思いますよ？極端な話、「犯人は被差別部落出身者だった（しかも、被差別部落出身者であるが故……」とか、「犯人はLGBTだった（しかも……）」という設定にしようと思えば、かなり読者を納得させるような何かが無いとまずいということはすぐに分かりますよね。それと同じようなことだと思いますよ。
単に事実無根だから言っちゃ駄目な事もあるし事実だけど該当者に著しく不利益だから言っちゃ駄目な事もあるしそういう時は事実だけど不利益だし周知する事自体不利益だから言っちゃ駄目な事もある
「事実かどうか」と「言って良いかどうか」の二軸があり言って良いかどうかは情勢や思想信条にもよるので一概には言えないが一般的に障害者は劣っているけしからんと言った表現はどんどん言って良いものではない
という所まで踏まえた上で適切に暴言を吐くと同じレベルの暴言を吐いているのに周りからは相手だけが勝手に一線を超えている扱いになると言った自分に有利な状況が作れて便利だお
×デヴは試ね
○恰幅が宜しくて結構ですなうははは
こうですか
極めると京都人になるぞ
実写ドラマだったら許されてた
『相棒』シーズン17の第4話は覚せい剤中毒患者の描写（シャブ山シャブ子17歳）が差別的だという批判から再放送されない回となっています。
何の必然性がなくて東大出身だとかだったら文句言われそうな気もする今回の漫画で必然性があったかと言うと別に他の理由でも良かった気がしないでもない例えば食い詰めヤクザの憂さ晴らしとかなら文句言う人も少ないのだろうか?てかそもそも糖質だという名言なんかあったっけ…程強調はされて無かった気がするな
見てきたもともと明言なんかしてないないかにも妄想ってセリフが鬱屈たまりすぎてイっちゃったに変わった感じかそれにしたって妄想レベルだけと鬱屈ためすぎておかしくなってる状態に名前がついてりゃ同様に問題な気がするなぁ無差別殺人者なんかどう転んだっておかしい奴に決まってんだけど、病名がついてたらダメ、ついてないならOKなん?って言うもにょりが残る変更だな
もにょり？
もにょりが残る = 名状しがたく「もにょもにょ」した割り切れない気持ちが拭い去れない
「統合失調症と診断された人が殺人を犯した」を、「統合失調症だから殺人を犯した」って判断する人がぞろぞろいる状況は差別だし、それに安易に乗っかって作品を書くのは差別でしょ。
君が書いた例で、「屈強な男性だったから殺人を犯した」「東大卒だったから殺人を犯した」「ニートだったから殺人を犯した」「主婦だったから殺人を犯した」と思う人が多量にいて、放っておいたらそういう作品が続々と現れちゃう状況なら、差別かもしれないね。そういう状況だと思っているの？
修正後は統合失調症っぽい人から無敵の人になってるわけですが、Twitterとかだと、集英社は「統合失調症の人が殺人を犯すのは偏見だけど、無敵の人が殺人を犯すのは偏見じゃないと思ってるんですね」とか突っ込まれてますね。殺人鬼なんてどう描いたって差別にしかならないんで、批判に応じるだけ無駄だったかと。
なお、この「無敵の人」は今度は創作をバカにするセリフを喋ってるので、今回抗議してきた人達がモデルになったという分析も…w
世の中の思い込みに安易に乗っかって作品を書くのが差別だと指摘するコメントにぶらさげて、「殺人鬼なんてどう描いたって差別にしかならない」とか無謀に突撃してくるやつが、言うに事欠いて「創作」とか口走っちゃうのって、それはギャグで言っているのかと。
「太陽がまぶしかったから人を殺した」という作品があったとして、それが差別になるかどうかは、「太陽がまぶしいと思う人はすぐ人を殺す」と思っている人が多量にいる世界で書かれたのか、そんな人は全然いない世界で書かれたのかで全く違うということを認識しろよ。
じゃあ健常者が殺人を犯してしまう例も起きてるんだから、それを例にしてもいいんじゃね？
一般化されてしまうのがまずいのでは？「東大卒であることが悪い」「ニートであることが悪い」みたいな描かれ方をしたら、そりゃ差別でしょう。統合失調症であることは、法的には別に良くも悪くもない。ニートも同じく。（もちろん、当人や周囲の方にとっては大きな問題かもしれませんが）まあ、東大卒は全員、擁護不能な犯罪者予備軍の下種野郎ですけどね。※←こーゆーのダメ、ゼッタイ
あと、特定個人を元にしたことも問題ではないかと。件の放火犯は断罪されるべきだし、もはや償えるレベルではないとも思います。しかしながら、彼の行動の背景はまだ明らかになっていない。裁判は始まってすらいない。この状況で、犯人像を創作してそれを叩くと、藁人形論法になってしまいます。マンガを読んだ読者に「例の放火犯はこんな理解不能のキチガイなんだろうな」という印象を与えてしまう。彼を一方的につるし上げるのは良くない。許されざる犯罪者だったとしても、それでも。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
統合失調症 (スコア:2)
実際問題、統合失調症と診断された人が殺人を犯してしまう例は起きているのだが、それを物語の設定に用いることは駄目なことなのかな？
この例を敷衍して考えると、犯人は屈強な男性だった、犯人は東大卒だった、犯人はニートだった、犯人は主婦だった…みたいな例もその属性に対する差別と言われそう。
Re:統合失調症 (スコア:2, 参考になる)
"無差別殺傷事犯に関する研究"という研究報告では統合失調症を含むその他理由による殺人は17%ほどだそうです。
その他、についてはネットで調べてページを見てほしいんですが、他人への恨みつらみや自己への不満、現実逃避と比べれば無くはないけど低い
ということですよね。
確かに統合失調症によって殺人を犯すケースはあるが、お話として採用するのに妥当なのかは疑問がつきませんかね。
僕は修正された内容で妥当だと思うんですがどうなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
横だが、鬱マンガとか描いてる時点で駄目な奴とか属性による差別を試みる
Re: (スコア:0)
統合失調症の有症率は人口の1%とのことなので17%もあるのはむしろ多いと感じました。
その他理由の内訳は分りませんが。
Re: (スコア:0)
「その他」の中に統合失調症も入ってるよという統計のようです。
パーソナリティ障害、薬物による障害などが独立していて、あとはそれ以外という分け方ですね。
Re:統合失調症 (スコア:1, すばらしい洞察)
差別されがちな側なのかどうかという視点は、大事だ思いますけどね。
あなたが挙げている中で、「犯人はニートだった（しかも、ニートであるが故の犯行だった）」というのは、多少は批判されると思いますよ？
極端な話、「犯人は被差別部落出身者だった（しかも、被差別部落出身者であるが故……」とか、
「犯人はLGBTだった（しかも……）」という設定にしようと思えば、
かなり読者を納得させるような何かが無いとまずいということはすぐに分かりますよね。
それと同じようなことだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
単に事実無根だから言っちゃ駄目な事もあるし
事実だけど該当者に著しく不利益だから言っちゃ駄目な事もあるし
そういう時は事実だけど不利益だし周知する事自体不利益だから言っちゃ駄目な事もある
「事実かどうか」と「言って良いかどうか」の二軸があり
言って良いかどうかは情勢や思想信条にもよるので一概には言えないが
一般的に障害者は劣っているけしからんと言った表現はどんどん言って良いものではない
という所まで踏まえた上で適切に暴言を吐くと
同じレベルの暴言を吐いているのに周りからは相手だけが勝手に一線を超えている扱いになる
と言った自分に有利な状況が作れて便利だお
Re: (スコア:0)
×デヴは試ね
○恰幅が宜しくて結構ですなうははは
こうですか
Re: (スコア:0)
極めると京都人になるぞ
Re: (スコア:0)
実写ドラマだったら許されてた
Re: (スコア:0)
実写ドラマだったら許されてた
『相棒』シーズン17の第4話は覚せい剤中毒患者の描写（シャブ山シャブ子17歳）が差別的だという批判から再放送されない回となっています。
Re: (スコア:0)
何の必然性がなくて東大出身だとかだったら文句言われそうな気もする
今回の漫画で必然性があったかと言うと別に他の理由でも良かった気がしないでもない
例えば食い詰めヤクザの憂さ晴らしとかなら文句言う人も少ないのだろうか?
てかそもそも糖質だという名言なんかあったっけ…程
強調はされて無かった気がするな
Re: (スコア:0)
見てきた
もともと明言なんかしてないな
いかにも妄想ってセリフが鬱屈たまりすぎてイっちゃったに変わった感じか
それにしたって妄想レベルだけと
鬱屈ためすぎておかしくなってる状態に名前がついてりゃ同様に問題な気がするなぁ
無差別殺人者なんかどう転んだっておかしい奴に決まってんだけど、病名がついてたらダメ、ついてないならOKなん?って言うもにょりが残る変更だな
Re: (スコア:0)
もにょり？
Re: (スコア:0)
もにょりが残る = 名状しがたく「もにょもにょ」した割り切れない気持ちが拭い去れない
Re: (スコア:0)
「統合失調症と診断された人が殺人を犯した」を、「統合失調症だから殺人を犯した」って判断する人がぞろぞろいる状況は差別だし、それに安易に乗っかって作品を書くのは差別でしょ。
君が書いた例で、「屈強な男性だったから殺人を犯した」「東大卒だったから殺人を犯した」「ニートだったから殺人を犯した」「主婦だったから殺人を犯した」と思う人が多量にいて、放っておいたらそういう作品が続々と現れちゃう状況なら、差別かもしれないね。そういう状況だと思っているの？
Re: (スコア:0)
修正後は統合失調症っぽい人から無敵の人になってるわけですが、Twitterとかだと、集英社は「統合失調症の人が殺人を犯すのは偏見だけど、無敵の人が殺人を犯すのは偏見じゃないと思ってるんですね」とか突っ込まれてますね。殺人鬼なんてどう描いたって差別にしかならないんで、批判に応じるだけ無駄だったかと。
なお、この「無敵の人」は今度は創作をバカにするセリフを喋ってるので、今回抗議してきた人達がモデルになったという分析も…w
Re: (スコア:0)
世の中の思い込みに安易に乗っかって作品を書くのが差別だと指摘するコメントにぶらさげて、「殺人鬼なんてどう描いたって差別にしかならない」とか無謀に突撃してくるやつが、言うに事欠いて「創作」とか口走っちゃうのって、それはギャグで言っているのかと。
「太陽がまぶしかったから人を殺した」という作品があったとして、それが差別になるかどうかは、「太陽がまぶしいと思う人はすぐ人を殺す」と思っている人が多量にいる世界で書かれたのか、そんな人は全然いない世界で書かれたのかで全く違うということを認識しろよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ健常者が殺人を犯してしまう例も起きてるんだから、それを例にしてもいいんじゃね？
Re: (スコア:0)
一般化されてしまうのがまずいのでは？
「東大卒であることが悪い」「ニートであることが悪い」みたいな描かれ方をしたら、そりゃ差別でしょう。
統合失調症であることは、法的には別に良くも悪くもない。ニートも同じく。
（もちろん、当人や周囲の方にとっては大きな問題かもしれませんが）
まあ、東大卒は全員、擁護不能な犯罪者予備軍の下種野郎ですけどね。※←こーゆーのダメ、ゼッタイ
あと、特定個人を元にしたことも問題ではないかと。
件の放火犯は断罪されるべきだし、もはや償えるレベルではないとも思います。
しかしながら、彼の行動の背景はまだ明らかになっていない。裁判は始まってすらいない。
この状況で、犯人像を創作してそれを叩くと、藁人形論法になってしまいます。
マンガを読んだ読者に「例の放火犯はこんな理解不能のキチガイなんだろうな」という印象を与えてしまう。
彼を一方的につるし上げるのは良くない。許されざる犯罪者だったとしても、それでも。