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結局、連中が欲しいのはマジョリティと同等の権利じゃなくて、差別を口実にした特権でしょ。平等な世の中になるなら良いことだと思いますよ。でも、やろうとしてることは全然平等じゃないよね。
＞結局、連中が欲しいのはマジョリティと同等の権利じゃなくて、差別を口実にした特権でしょ。
そこで「連中」とまとめちゃうのが災いと偏見の種。今回問題を起こしたのはあくまでも個人ですから。
#4037587は今回の個人に限って話している訳ではないと思いますが
だから、それがよろしくないってことでしょ。大勢のトランスジェンダーの人と個人的な面識があって、かつ一般化して語れる人間なんて、そう多くない。マスメディア経由の偏った知識で印象論を振りかざすべきじゃないよ。
傾向を無視するのはそれも差別だって事がわかっていないな
傾向を言う前に、認識せなならんことがあるんやで。
喫煙者にせよLGBTにせよ「まともな奴は敢えて表に出さない」んだ。無関係な人間の目につく時点でそいつは尖がってるか、底辺だ。
ブラが透けてたり、微妙に女子力高いから「多分そうなんだろうな」と思う程度だよ。こっちだって敢えて突っ込んだりしない。
その「まとも」かどうかって、単にあなたの感想ですよね？
意見を求められたので、では語って差し上げましょう。
>喫煙者にせよLGBTにせよ「まとも（平均的）な奴は敢えて表に出さない」んだ。無関係な人間の目につく時点でそいつは尖がってるか、底辺だ。
表に出すことで社会的に認められてきたものって沢山あるんですよ。男女差別やセクハラしかり、労働者の権利しかり、海外だと公民権運動しかり。それらは認められるべきでは無かったのでしょうか？私はそうは思いません。あなたの意見は『少数派は多数派の言うことに黙って従え』以上のものではないですよね。
>自分の意見も言えずに突っかかるだけって、馬鹿なの？
ﾌﾌﾌ
公民権運動には反対しないのですね。運動の結果、黒人の子弟には大学入試の点数を嵩上げしてもらえる「アファーマティブ・アクション」ってのがあるんですが、これは特権ではないという考えですか？
そもそも、LGBTが要求してる特権てどういうものでしょうか。むしろ、男女カップルにしか認められていない結婚という「特権」を、同性カップルにも認めてくれ、と主張してるように見えますが。
自浄作用がないのなら「連中」でまとめるのが正しい
いやさ、団体じゃないんだから、「連中」とか言われても困るだろう。あんたの地元の河原で酒飲んで騒いでるパリピを、自浄作用がないから「連中」扱いで同じ仲間にしちゃっていいかい？嫌だろ。
>嫌だろ。別に。「パリピじゃない」って主張してるわけじゃないんで。
え？あんたも自浄作用のない奴らの一味なの？
一味でしょう
横からですまんがあんたの読解力が足りない(#4037621)を100回読むべき「団体じゃないものを連中とまとめるな」と言ってんだということを念頭に置いて読むといいぞ
害悪パリピと纏められて構わないってことはお前の認識として
「パリピは形容詞ではなく団体で、お前はその害悪の一員で、かつ非難されて当然と思ってる」
ってことなんだが日本語が難しいなら「日本語が難しいなら」煽りを使わん方がいいぞ
上手いこと言ったつもりなのかも知れんがクソみたいな例え使った時点でお察し
いや、問題になってるのはお前のそのツギハギの言語能力だろ?パリピがどうとかはどうでもいいんだよ。
「連中」を「団体」にすり替える詭弁にしか見えませんが？
「連中」と指し示すものが一つの団体にまとまっている必要はなにもない同じようなイデオロギーで同じような主張してる連中がそれぞれ所属団体違うなんてごく当たり前にあることですよ
だったら差別解消をって声を上げている「連中」って何なの。組織化された団体である必要はないんだよ。連中と指しているのは正しく差別解消をって声を上げている「連中」なの。
「連中」がいると主張し始めたのはトップコメだからトップコメが「連中とはなんなのか分からない」って言うならACは知らん癖にイメージで喧嘩売った屑だったってことで議論が済む
しかしトランスジェンダー推進する活動家の定番の主張は、差別をする個人相手ではなく「国」や「地域」や「会社」などの集団に拡大して批判を展開していますが？
だから文句言われてんでしょ
マイノリティーに一人悪人がいたら全体が悪人扱いされる。マジョリティーに一人悪人がいても何も言われない。これが差別でなくてなんだというのか。
米国はまだ今の所白人がマジョリティ（50%超）みたいだけど。
それでも「白人は権利を主張したがる団体」とは言われないからやっぱ「トランスジェンダーは団体！」と言ってる元コメは頭おかしいんじゃないかな
ITmediaの記事の最後には、今回の人に怒るトランスジェンダーの書き込みの翻訳が掲載されていますよ。
「トランスジェンダーの女性である自分自身の立場として、トランスの人みんなが彼女のようではないと知ってほしいです。小児性犯罪者は絶対的に忌まわしく、いかなる場合でも保護されたり、援助されたりすべきではありません。トランスではない人たちは、全てのトランスがひどい行いをすると思いがちですが、私たちのほとんどは皆さんと同じ普通の人間です。たまたまこの人（シャレノール氏）がトランスであっただけです」
「トランスジェンダーの女性である自分自身の立場として、トランスの人みんなが彼女のようではないと知ってほしいです。小児性犯罪者は絶対的に忌まわしく、いかなる場合でも保護されたり、援助されたりすべきではありません。
トランスではない人たちは、全てのトランスがひどい行いをすると思いがちですが、私たちのほとんどは皆さんと同じ普通の人間です。たまたまこの人（シャレノール氏）がトランスであっただけです」
＃ このコメントはこのコメントで、小児性愛者を「連中」的に扱ってるみたいに、はてぶでツッコまれてましたけど。
イギリスではトランス女性の性犯罪が「女性」として記録された結果、ここ数年で女性の性犯罪が倍近く増えたって話もあるけどね。ほとんどは皆さんと同じ普通の人間だったらこんな数値は出てこないのだが、
性犯罪者のオッサンがトランスを自称することが多いってことでしょだから何なの
自称が信用ならんのじゃないかって話じゃね
精神的に痛んでてトランスジェンダーになる人も居るだろうと思えば犯罪性向やら変な発言やらがグループとして多くても妥当っちゃ妥当よな
なおトランスジェンダーが精神的に痛んでるとは言ってない
「精神的に痛んでてトランスジェンダーになる」という認識がそもそも間違ってるので論外。トランスジェンダーは先天性。# 後天的に、肉体のせいに合わせて無理やりトランスジェンダー「したことにされる」事はある。
その理屈は「すべての男は性犯罪者かその予備軍」と主張している連中と何も変わらない
すべての人間は犯罪者か予備軍だから絶滅させるﾆｬ！
いやいや、そんなこと言ったら、今の日本人なんて海外勢からすれば「コロナの真っ只中でオリンピックをやろうとしている愚かな連中」ってことになっちゃいますよ。
政治家だからといって、その集団のすべてを代表している訳じゃないのは、我が国の首相を見れば明らかでしょ？
「海外勢」ってひとくくりにしてんのは誰よw笑い話か?
ネトウヨ得意のオウム返し
一括りにするなというのは分かるのだけど。それならこれにも反対しないといけないよね。>「スタッフがトランスジェンダーであったため、過剰に保護してしまった」
マイナスは一括りにしてはだめだけど、プラスは一括りで享受しますってのはだめだろう。私は個人として評価するのに賛成で、トランスジェンダー全体を優遇・保護するのには反対の立場です。
ん? だから、「トランス無罪って考えたのが失敗だったわ。メンゴ！」ってのが今回の経緯でしょ
Reddit運営は前にも韓国系女社長を突然立てて大粛清やらせて大炎上させてクビにして収めてはいマイノリティ女はクビにしたから免罪！つって改悪進めて元に戻さなかった前歴があるからまた「行き過ぎたリベラル」を作って底辺層向けタンクにしてるのかって感想
リベラルという言葉が汚れてしまってずいぶん経つな
過剰に保護した点を是正しただけでトランス無罪と考えていたのが覆ったとはなっていないな
などと、差別主義者みたいな主観論を語る人がいる。
一人の不正を切り取って強調し、その全体を勝手にまとめて誹謗するのは公正ではないよね。
なお、ほとんどの人が誤解しているのだけど、「平等」と「公平」は全然違う概念だ。弱者やマイノリティの人が求めるのは「平等」であって、その立場にない人間の多くが考えているのは「公平」だ。
例えば「男女平等」に関して、勤務評価をするときに性差はどうしても影響する。女性は定期的に生理で体調が悪くなるし、出産ともなれば長期休暇を取らなくてはならない。これを「男女公平」な基準で評価すれば、女性の評価が下がるのは必然的。
そうではなく「男女平等」とは、そういう性差を考慮したうえで男女で同じ評価になるようにするものだ。よく女性差別者がフェミニスト批判のために「公平」を武器にすることがあるけれど、それは間違っている。
同じように、公平どころか、「マイノリティの特権だ」などと主張するのはもってのほか。
その理屈だと、例えば陸上競技でトランスが女性に混ざって参加するのはどうなの？女性としての参加はトランスが希望したことだと思うけど、肉体的な性差で女性競技者を蹂躙するのが平等なの？
それが問題なら単に女子の要件を厳しくすれば良いのでは。具体的にあなたはどういう理屈が良いと考えるのですか。
弱者やマイノリティの求めるものが平等とは限らない例を挙げただけで、どうなろうが構わんよ。
元コメがそもそも平等と公平の意味の使い分けが一般的なものと違うのですが…それはおいておくとして。平等とか公平とかの文脈で、スポーツ選手の話をされても困りますよ。ルールとかレギュレーションの文脈でならともかく。しかもあなたは意見も無いようですから、つまり他人を困らせたいだけなんですね。
例にすらなってないし、主張が無いから困るって言ってんだよ。その陸上の例は、個人がルール通り戦った結果でしかないんだから、それはマイノリティが平等以外を求めている例ではなく、マイノリティの要求を認めたらマイノリティが圧勝した、というだけの話。性別を二分割することが現状必要で、二分すること自体が矛盾を内包することまで理解できる知能がお前にあると仮定して、俺は嫌がらせだと理解した。ルールの作り方として、マジョリティが勝てる可能性が十分生まれるように参加ルールを変えるという一つの解決策を書いてみたら、どうなろうが構わんよ、だからね。何も書けなくない？マイノリティも参加できてマジョリティも納得するルールって、要するにハンデをつけるってことだよね。あなたが女子選手が負けることを「蹂躙」と表現したから、ハンデでは納得しないかもなぁ、って考えただけなんですが。
男女の性差が成績に大きくかかわる競技では、トランスジェンダーの取り扱いというのは非常にナイーブな問題であり現時点で結論は出ていませんそのため、トランスジェンダーの人々はそういったスポーツの場から排除されていますおっしゃる通り肉体的には男性の方が女性に混じって競技を行うのは問題が多いと思いますが、そのために競技に参加する自由すら奪われている（または性別を偽って参加しなくてはいけない）のもまた問題かと思いますマイノリティも参加できてマジョリティも納得するルールを一緒に作り上げていけるのが最上でしょう
まあ、面倒くさいからマイノリティなんて無視して今まで通りでいいじゃんって主張は分かりますけどね
いっそ肉体の遺伝子型が男性なら斤量+2キロとかハンデをつけて男女混合にすればいいのではないか？# サトノレイナス頑張れ！
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
トランスジェンダー（） (スコア:0)
結局、連中が欲しいのはマジョリティと同等の権利じゃなくて、差別を口実にした特権でしょ。
平等な世の中になるなら良いことだと思いますよ。
でも、やろうとしてることは全然平等じゃないよね。
Re: (スコア:0)
＞結局、連中が欲しいのはマジョリティと同等の権利じゃなくて、差別を口実にした特権でしょ。
そこで「連中」とまとめちゃうのが災いと偏見の種。
今回問題を起こしたのはあくまでも個人ですから。
Re: (スコア:0)
#4037587は今回の個人に限って話している訳ではないと思いますが
Re: (スコア:0)
だから、それがよろしくないってことでしょ。
大勢のトランスジェンダーの人と個人的な面識があって、かつ一般化して語れる人間なんて、そう多くない。
マスメディア経由の偏った知識で印象論を振りかざすべきじゃないよ。
Re: (スコア:0)
傾向を無視するのはそれも差別だって事がわかっていないな
Re: (スコア:0)
傾向を言う前に、認識せなならんことがあるんやで。
喫煙者にせよLGBTにせよ「まともな奴は敢えて表に出さない」んだ。
無関係な人間の目につく時点でそいつは尖がってるか、底辺だ。
ブラが透けてたり、微妙に女子力高いから「多分そうなんだろうな」と思う程度だよ。
こっちだって敢えて突っ込んだりしない。
Re:トランスジェンダー（） (スコア:2)
その「まとも」かどうかって、単にあなたの感想ですよね？
Re:トランスジェンダー（） (スコア:2)
意見を求められたので、では語って差し上げましょう。
>喫煙者にせよLGBTにせよ「まとも（平均的）な奴は敢えて表に出さない」んだ。
無関係な人間の目につく時点でそいつは尖がってるか、底辺だ。
表に出すことで社会的に認められてきたものって沢山あるんですよ。男女差別やセクハラしかり、労働者の権利しかり、海外だと公民権運動しかり。それらは認められるべきでは無かったのでしょうか？私はそうは思いません。
あなたの意見は『少数派は多数派の言うことに黙って従え』以上のものではないですよね。
>自分の意見も言えずに突っかかるだけって、馬鹿なの？
ﾌﾌﾌ
Re:トランスジェンダー（） (スコア:2)
公民権運動には反対しないのですね。運動の結果、黒人の子弟には大学入試の点数を嵩上げしてもらえる「アファーマティブ・アクション」ってのがあるんですが、これは特権ではないという考えですか？
そもそも、LGBTが要求してる特権てどういうものでしょうか。むしろ、男女カップルにしか認められていない結婚という「特権」を、同性カップルにも認めてくれ、と主張してるように見えますが。
Re: (スコア:0)
自浄作用がないのなら「連中」でまとめるのが正しい
Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
いやさ、団体じゃないんだから、「連中」とか言われても困るだろう。
あんたの地元の河原で酒飲んで騒いでるパリピを、自浄作用がないから「連中」扱いで同じ仲間にしちゃっていいかい？
嫌だろ。
Re: (スコア:0)
>嫌だろ。
別に。
「パリピじゃない」って主張してるわけじゃないんで。
Re: (スコア:0)
え？
あんたも自浄作用のない奴らの一味なの？
Re: (スコア:0)
一味でしょう
Re: (スコア:0)
横からですまんがあんたの読解力が足りない
(#4037621)を100回読むべき
「団体じゃないものを連中とまとめるな」と言ってんだということを念頭に置いて読むといいぞ
Re: (スコア:0)
害悪パリピと纏められて構わないってことは
お前の認識として
「パリピは形容詞ではなく団体で、お前はその害悪の一員で、かつ非難されて当然と思ってる」
ってことなんだが
日本語が難しいなら「日本語が難しいなら」煽りを使わん方がいいぞ
Re: (スコア:0)
上手いこと言ったつもりなのかも知れんが
クソみたいな例え使った時点でお察し
Re: (スコア:0)
いや、問題になってるのはお前のそのツギハギの言語能力だろ?
パリピがどうとかはどうでもいいんだよ。
Re: (スコア:0)
「連中」を「団体」にすり替える詭弁にしか見えませんが？
「連中」と指し示すものが一つの団体にまとまっている必要はなにもない
同じようなイデオロギーで同じような主張してる連中がそれぞれ所属団体違うなんてごく当たり前にあることですよ
Re: (スコア:0)
だったら差別解消をって声を上げている「連中」って何なの。
組織化された団体である必要はないんだよ。
連中と指しているのは正しく差別解消をって声を上げている「連中」なの。
Re: (スコア:0)
「連中」がいると主張し始めたのはトップコメだから
トップコメが「連中とはなんなのか分からない」って言うなら
ACは知らん癖にイメージで喧嘩売った屑だったってことで議論が済む
Re: (スコア:0)
しかしトランスジェンダー推進する活動家の定番の主張は、差別をする個人相手ではなく
「国」や「地域」や「会社」などの集団に拡大して批判を展開していますが？
Re: (スコア:0)
だから文句言われてんでしょ
Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
マイノリティーに一人悪人がいたら全体が悪人扱いされる。
マジョリティーに一人悪人がいても何も言われない。
これが差別でなくてなんだというのか。
Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
アメリカの白人は既にマジョリティじゃないけど、昨今「白人全員が人種差別主義者」くらいの言われ様ですぜ？
Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
米国はまだ今の所白人がマジョリティ（50%超）みたいだけど。
Re: (スコア:0)
それでも「白人は権利を主張したがる団体」とは言われないから
やっぱ「トランスジェンダーは団体！」と言ってる元コメは頭おかしいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
ITmediaの記事の最後には、今回の人に怒るトランスジェンダーの書き込みの翻訳が掲載されていますよ。
＃ このコメントはこのコメントで、小児性愛者を「連中」的に扱ってるみたいに、はてぶでツッコまれてましたけど。
Re: (スコア:0)
イギリスではトランス女性の性犯罪が「女性」として記録された結果、ここ数年で女性の性犯罪が倍近く増えたって話もあるけどね。
ほとんどは皆さんと同じ普通の人間だったらこんな数値は出てこないのだが、
Re: (スコア:0)
性犯罪者のオッサンがトランスを自称することが多いってことでしょ
だから何なの
Re: (スコア:0)
自称が信用ならんのじゃないかって話じゃね
精神的に痛んでてトランスジェンダーになる人も居るだろうと思えば
犯罪性向やら変な発言やらがグループとして多くても妥当っちゃ妥当よな
なおトランスジェンダーが精神的に痛んでるとは言ってない
Re: (スコア:0)
「精神的に痛んでてトランスジェンダーになる」という認識がそもそも間違ってるので論外。
トランスジェンダーは先天性。
# 後天的に、肉体のせいに合わせて無理やりトランスジェンダー「したことにされる」事はある。
Re: (スコア:0)
その理屈は「すべての男は性犯罪者かその予備軍」と主張している連中と何も変わらない
Re: (スコア:0)
すべての人間は犯罪者か予備軍だから絶滅させるﾆｬ！
Re: (スコア:0)
いやいや、そんなこと言ったら、今の日本人なんて海外勢からすれば「コロナの真っ只中でオリンピックをやろうとしている愚かな連中」ってことになっちゃいますよ。
政治家だからといって、その集団のすべてを代表している訳じゃないのは、我が国の首相を見れば明らかでしょ？
Re: (スコア:0)
「海外勢」ってひとくくりにしてんのは誰よw
笑い話か?
Re: (スコア:0)
ネトウヨ得意のオウム返し
Re: (スコア:0)
一括りにするなというのは分かるのだけど。
それならこれにも反対しないといけないよね。
>「スタッフがトランスジェンダーであったため、過剰に保護してしまった」
マイナスは一括りにしてはだめだけど、プラスは一括りで享受しますってのはだめだろう。
私は個人として評価するのに賛成で、トランスジェンダー全体を優遇・保護するのには反対の立場です。
Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
ん? だから、「トランス無罪って考えたのが失敗だったわ。メンゴ！」ってのが今回の経緯でしょ
Reddit運営は前にも韓国系女社長を突然立てて大粛清やらせて大炎上させてクビにして収めて
はいマイノリティ女はクビにしたから免罪！つって改悪進めて元に戻さなかった前歴があるから
また「行き過ぎたリベラル」を作って底辺層向けタンクにしてるのかって感想
Re: (スコア:0)
リベラルという言葉が汚れてしまってずいぶん経つな
Re: (スコア:0)
過剰に保護した点を是正しただけで
トランス無罪と考えていたのが覆ったとはなっていないな
Re: (スコア:0)
などと、差別主義者みたいな主観論を語る人がいる。
一人の不正を切り取って強調し、その全体を勝手にまとめて誹謗するのは公正ではないよね。
なお、ほとんどの人が誤解しているのだけど、「平等」と「公平」は全然違う概念だ。
弱者やマイノリティの人が求めるのは「平等」であって、その立場にない人間の多くが考えているのは「公平」だ。
例えば「男女平等」に関して、勤務評価をするときに性差はどうしても影響する。
女性は定期的に生理で体調が悪くなるし、出産ともなれば長期休暇を取らなくてはならない。
これを「男女公平」な基準で評価すれば、女性の評価が下がるのは必然的。
そうではなく「男女平等」とは、そういう性差を考慮したうえで男女で同じ評価になるようにするものだ。
よく女性差別者がフェミニスト批判のために「公平」を武器にすることがあるけれど、それは間違っている。
同じように、公平どころか、「マイノリティの特権だ」などと主張するのはもってのほか。
Re: (スコア:0)
その理屈だと、例えば陸上競技でトランスが女性に混ざって参加するのはどうなの？
女性としての参加はトランスが希望したことだと思うけど、肉体的な性差で女性競技者を蹂躙するのが平等なの？
Re: Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
それが問題なら単に女子の要件を厳しくすれば良いのでは。具体的にあなたはどういう理屈が良いと考えるのですか。
Re: (スコア:0)
弱者やマイノリティの求めるものが平等とは限らない例を挙げただけで、どうなろうが構わんよ。
Re: Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
元コメがそもそも平等と公平の意味の使い分けが一般的なものと違うのですが…それはおいておくとして。
平等とか公平とかの文脈で、スポーツ選手の話をされても困りますよ。ルールとかレギュレーションの文脈でならともかく。
しかもあなたは意見も無いようですから、つまり他人を困らせたいだけなんですね。
Re: Re:トランスジェンダー（） (スコア:1)
例にすらなってないし、主張が無いから困るって言ってんだよ。
その陸上の例は、個人がルール通り戦った結果でしかないんだから、それはマイノリティが平等以外を求めている例ではなく、マイノリティの要求を認めたらマイノリティが圧勝した、というだけの話。
性別を二分割することが現状必要で、二分すること自体が矛盾を内包することまで理解できる知能がお前にあると仮定して、俺は嫌がらせだと理解した。
ルールの作り方として、マジョリティが勝てる可能性が十分生まれるように参加ルールを変えるという一つの解決策を書いてみたら、どうなろうが構わんよ、だからね。何も書けなくない？
マイノリティも参加できてマジョリティも納得するルールって、要するにハンデをつけるってことだよね。あなたが女子選手が負けることを「蹂躙」と表現したから、ハンデでは納得しないかもなぁ、って考えただけなんですが。
Re: (スコア:0)
男女の性差が成績に大きくかかわる競技では、トランスジェンダーの取り扱いというのは非常にナイーブな問題であり現時点で結論は出ていません
そのため、トランスジェンダーの人々はそういったスポーツの場から排除されています
おっしゃる通り肉体的には男性の方が女性に混じって競技を行うのは問題が多いと思いますが、そのために競技に参加する自由すら奪われている（または性別を偽って参加しなくてはいけない）のもまた問題かと思います
マイノリティも参加できてマジョリティも納得するルールを一緒に作り上げていけるのが最上でしょう
まあ、面倒くさいからマイノリティなんて無視して今まで通りでいいじゃんって主張は分かりますけどね
Re: (スコア:0)
いっそ肉体の遺伝子型が男性なら斤量+2キロとかハンデをつけて男女混合にすればいいのではないか？
# サトノレイナス頑張れ！
Re: (スコア:0)
書き込む場所間違えてませんか?