パスワードを忘れた? アカウント作成

不当に職務質問されたとして江添亮氏が起こした国賠訴訟、棄却される」記事へのコメント

  • ケーカンが彼に声をかけたのは人相風体が原因ではないか…?
    https://www.bengo4.com/c_1017/n_6539/ [bengo4.com]

    ここに返信
    • Re:よくわからん人だが (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2019年03月14日 18時51分 (#3581140)

      日本は自由主義で人権を認められている国だから、公序良俗を乱さない限り、どんな服装をしてもいい。それを犯罪者扱いするのは、明らかに憲法違反だろう。オレも秋葉原で1日3回職質を受けたことがある。犯罪予防じゃなくて、ただの嫌がらせとしか思えなかった。警官の名前はいまでもメモしている。

      警官の横暴を許していると、とんでもない管理社会になる。

      • Re:よくわからん人だが (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2019年03月14日 18時57分 (#3581145)

        逮捕されるなら人権侵害だが一般的に不審に見える人を不審者扱いするのは警察の義務だろ。
        警察の人だって、やらなくていいならやりたく無いよ

        • by vnaoivoibonaea (48112) on 2019年03月14日 19時55分 (#3581196) 日記

          判決文を読むと、

          ・今回の場合、職務質問を始める足りる理由(不審な行動等)は無いが、
           職務質問をおこなうことはできる。
           (注):職務質問を初めてから10分までの事、判決では10分後の江添氏の行動は不審(職務質問可)だとしている。

          ・なぜなら、服装からは、どのような目的で歩道を往来しているか判らず、
           リュックのは凶器を忍ばせることができるだけのスペースがあるため、
           中身の確認を求める事(後の文では、職務質問と同義になっている)は正当である。

          ・また、そのために、被質問者の前方に回り込んで進行を妨害するのは、
           任意協力を求めるのに相応な行動である。

          と書いており、つまり、

          ・私服でリュックを持っていたら、いつでも職務質問可能
          ・それに応えなければ、少なくとも10分は進行を妨害されても文句は言えない

          となるわけですが、さすがに制限がきつすぎません?

          • by Anonymous Coward

            そいつがホントに犯罪を起こすかもしれないと思えば、全然きつくない。

            • by vnaoivoibonaea (48112) on 2019年03月14日 21時12分 (#3581237) 日記

              その、「思えば」というのが、妥当か否かを検証する必要なく
              (だから、普段着で行動しているだけでも、(実際には何となくという理由で)
              嫌疑をかけれる可能性がある)、所持品を検めさせるよう要求されるし、
              その結果、時間的に拘束されても問題ないとされるのですよ?

              # 実際、警察側は(怪しい行動をしてたから等の)妥当な理由を掲示
              # できなかったとあるし

            • by Anonymous Coward

              警官の怪しさ判定基準と犯罪者の特徴が一致してなきゃ、きついきつくないの前に間違ってる。
              今はそういう時代なんだから、服役囚と一般人を警察官に見せて分類訓練をさせるとか、効果測定しなきゃダメだよ。

          • by Anonymous Coward

            > (注):職務質問を初めてから10分までの事、判決では10分後の江添氏の行動は不審(職務質問可)だとしている。

            「オイ! コラ! 止まれ!」というセリフで職務質問をはじめるのは
            それほど多くないのかもしれませんが警官の口調はどこか対象者を
            煽っているような気がします。1対1で冷静に話しあえばトラブルも
            少ないのでしょうが、対象者に怒りの気持ちが出てきた時点で試合終了
            なのかもしれません。もっともすぐに応援が呼ばれるので、1対1で
            話し合える時間はそれほど長くはないと思います。4対1ぐらいだと
            平常心を保てる人はごく一部なのではないのでしょうか。

          • by Anonymous Coward

            リュックを持っている人は怪しいから警察に通報するのも市民として正当な行為になるって結論も導けますね。

            だって、警察が怪しいって言ってるんだから、一般市民も注意するに越したことなはいわけだし。
            …これいいのか?

          • by Anonymous Coward

            >・今回の場合、職務質問を始める足りる理由(不審な行動等)は無いが、
            > 職務質問をおこなうことはできる。
            違法収集証拠排除法則 [wikipedia.org]とどう整合性とってるのそれ。

          • by Anonymous Coward

            https://itenginner-matome.net/archives/13320 [itenginner-matome.net]
            この記事の写真の格好で、勝鬨橋から銀座方面に向けて歩いてたわけでしょ?
            しかも、取材時に撮った写真でコレやぞ

        • by Anonymous Coward

          ならなんで問題になるんですかねぇ
          「一般的に不審」の定義がガバガバで、なんなら警察の点数稼ぎにちょうどいいのを捕まえたりしてる場合もあるんだよなぁ
          こういう盲目的な警察性善説を信じられる人は頭がお花畑なんだろうといつも思うわ

          • Re:よくわからん人だが (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2019年03月14日 19時54分 (#3581194)

            喫煙者の邪悪な眼鏡を退治したりしているので案外見る目があったのかも

          • by Anonymous Coward

            「不審」って言葉の意味知ってりゃ定義が厳密にならんわけないことぐらいわかるだろ
            そういうあいまいなとこを押してるシステムなんだよ元々職務質問ってのは
            何年かに一回訴訟になって、警察にキレる短気者を出したとしても価値があると思えばやるよ

            • by Anonymous Coward

              不審かどうかは警察族議員への献金額で判断します。

          • by Anonymous Coward

            ですかねえ、ってそもそも問題にはなってないでしょ。
            問題あつかいしたのは当事者で、訴えて、棄却されて。

          • by Anonymous Coward

            よく警察24時とかで職質かけて麻薬持ってたとかあるけど
            実際は1人ヒットするために何十人と職質かけてるだろうからね。
            その無関係な人の時間を奪った責任もある。

            極少数の悪を見つけるために、大人数の一般市民の時間を犠牲にするのはやむを得ない。
            とは思わんな。
            その極小数の悪をちゃんと裁いてくれるなら協力もしよう。
            でも捕まえたって鼻くそみたいな軽い刑でなんなら刑務所に入りすらしないわけじゃん?
            なら一般市民の犠牲をかけるほどじゃないわ。

            例えば麻薬犯は即無期懲役。(検査で出るんだから言い逃れはできない)
            スマホながら運転とか飲酒運転は即免停&二度と免許とらせない。守らなければ極刑。
            とかしてくれるなら、喜んで協力しよう。

            今の日本は刑罰がぬるすぎる。
            事故(過失)は償えばいいけど、故意犯に憐れみも優しさも人権も必要ない。

            • by Anonymous Coward

              刑法総論あたりでやることなんだけど、刑罰って、重けりゃ重いほどいいってわけにはいかないんだな。何となれば、刑罰は死刑だけってことになるから。
              交通違反で免許取消しといっても、その後無免許で数十年間運転し続けたって事件が最近も発覚してた。

              何より、日本の刑務所制度では、受刑者は定役に服するのが第一義的義務で、出所後に再犯しない教育は、するにしても第二第三になるように設計されている。じゃあ、教育優先に制度を創るかといえば、現場には到底そんな(一般的な、どんな受刑者にも対応可の)余裕もノウハウもない。

              というわけで、刑罰制度って難しいんですよ。

              • by Anonymous Coward

                >交通違反で免許取消しといっても、その後無免許で数十年間運転し続けたって事件が最近も発覚してた。
                だから、「守らなければ極刑」って書いてるじゃない。
                例えば飲酒運転で検挙されて免許剥奪されて、その後無免で運転してても無免が見つかった時点で裁判すらなしで極刑ってことよ。
                勿論事前に伝えるよ、無免で運転したら死刑ね、って。それでもやるようなやつは死刑にすればいい。

                後は金の問題も書かれてるけど、犯罪を犯したということは誰かしらに迷惑をかけている可能性が高いのだから
                今でも普通に労働はしてるけど、もっと意味のある労働をさせればいい。
                それこそ除染作業と

              • by Anonymous Coward

                こういうこと言う奴ほど早く消えてほしいな俺は

            • by Anonymous Coward

              無期懲役って金がかかるけど、それは許容するってこと?
              アメリカの事例だと、一人当たり7千万円ぐらいかかるらしい。

              だいたい毎年、1万人が検挙されているみたいだけど、重複はあるとしても、刑務所増設が必要よね。
              いままでで刑務所の収容人数が一番多かったのは、1949年の9万6,609人らしい。
              最近の収容人数は7万人弱。
              だからキャパは10万人もない。
              10年もすれば、刑務所は無期懲役囚が半数ぐらいになりそう。

            • by Anonymous Coward

              >よく警察24時とかで職質かけて麻薬持ってたとかあるけど
              >実際は1人ヒットするために何十人と職質かけてるだろうからね。
              >その無関係な人の時間を奪った責任もある。

              https://ezoeryou.github.io/calling-110-is-suspicious/20190313_hanketu.pdf [github.io]
              > 井上秀人巡査部長

              https://datazoo.jp/tv/%E6%B0%B4%E3%83%88%E3%82%AF%EF%BC%81/1121539 [datazoo.jp]
              > 出演者 佐野純一 井上秀人
              > 午後3時半頃、この日警らに出たのは警視庁の井上巡査部長と佐野警部補の2人

              • by Anonymous Coward

                道行く人たちをランダムで職質をした時の効果と比較するべきだよね。

              • by Anonymous Coward

                まあ、薬物の場合は体臭が明らかに特徴的な場合が多いから…

              • by Anonymous Coward

                なぜ今はランダム要素が無いと思ったんだ?
                怪しい順にソートしてると思ってる?

      • by Anonymous Coward on 2019年03月14日 19時05分 (#3581152)

        秋葉原のオタ相手に新人警官の職質練習してるって話聞きましたね。
        始まりの村のスライム扱いかよと。

      • by Anonymous Coward

        > 日本は自由主義で人権を認められている国だから、公序良俗を乱さない限り、どんな服装をしてもいい。

        ビジネススーツか作業着を着ていない者は犯罪者予備軍と看做されるのが日本。

        • by Anonymous Coward on 2019年03月14日 19時01分 (#3581150)

          公園のベンチに座っている青いつなぎを着たイイ男、はどう扱われますか?

          • Re:よくわからん人だが (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2019年03月14日 19時43分 (#3581179)

            これ [blogimg.jp]を取り締まらないんだから、問題ないだろう。

            • by Anonymous Coward

              取り締まられてはない司法的には問題ないんだろうが
              職務質問はされてるだろうよ

              違法では無いが珍しい格好で外を歩いてみればわかる

              • by Anonymous Coward

                この画像の場合、凶器をはじめとする不審な物を所持していないことは極めて明白なのですが
                それでも職務質問ですか。もしかして取り締まりの対象はその思想ですか? 時代錯誤じゃないですか?

              • by Anonymous Coward

                断言している所を見るに凶器を所持していない事実を中まで確認したんですね。貴方を信じます。

              • 変態仮面:「それは私のおいなりさんだ」

              • by Anonymous Coward

                キチガイが逃げ出したかと心配になるからな
                日本語が通じるかも怪しい物件だぞ
                全身で常識が通じないと主張するやつをスルーする警察は居らん

          • by Anonymous Coward

            やらないか予備軍

          • by Anonymous Coward

            うほっ。やらないか? ファスナーを下す前なら何も見えないので大丈夫でしょう。前なら…

      • by Anonymous Coward

        それ自体で捕まりはしないでしょ
        ただお話を聞かれやすいだけで

      • by Anonymous Coward

        自分が当事者になったら不信感しか残らないけど、
        もし警察が緩い取り締まりして不審者を野放しにし犯罪起こしたら、警察は何してんだ、ってこれまた批判されるんだわ。

        どっちにしても批判されるなら犯罪起こされない方を選ぶのは当然かも。

        • by Anonymous Coward

          民間人だってやたら通報して「事案」扱いしてんじゃん

          傾向から識別する能力は一生磨き続けて利用するしか無いんだよ
          まさかポリコレや共産平等が帰結じゃあるまいし

    • by Anonymous Coward on 2019年03月14日 19時36分 (#3581170)
      初めてお顔拝見しましたが
      失礼ながら鼻眼鏡 [google.com]
      かと思いました。
    • by Anonymous Coward

      ちょっと不審

    • by Anonymous Coward

      この外見でパトカーを見て顔を伏せ検査を拒否って初めから裁判に持ち込むつもりで挑発したんじゃないかしら

    • by Anonymous Coward

      > 自由ソフトウェア主義者、C++ Evangelist、C++標準化委員会の委員、ドワンゴ社員

      肩書が怪しすぎたのが本当のところではないのか?

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

処理中...