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Coinhiveを設置したサイトの運営者が不正指令電磁的記録供用の疑いで捜査されるトラブルが発生中?」記事へのコメント

  • 部門名 (スコア:0, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    勝手にやるのが悪い。
    それ以上でも以下でもない。

    • by Anonymous Coward

      同意を得ていればOKで、得ていなければNGってことでいいよね。

      http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/law/virus.html [tokyo.jp]

      人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録

      社会通念的に、Websiteを見ようとする人が、マイニングをさせられることを意図しているとは考えられないから、これに引っかかるね。

      おそら

      • by Anonymous Coward

        社会通念的に、Websiteを見ようとする人が、マイニングをさせられることを意図しているとは考えられないから、これに引っかかるね。

        その理屈で言うと「Websiteを見ようとする人が、ページにある広告を見ることを意図してるとは考えられない」とも言えちゃうから、srad.jpとかも違法サイトってことになるね。

        • by Anonymous Coward on 2018年05月21日 19時30分 (#3412190)

          「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。

          広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるから認められる。それに異を唱える人はいないでしょ。
          一方マイニング、サイトにアクセスしたら裏でプログラムが動いて、スマホの電池が猛烈に減っていく事を当然とは言えないよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2018年05月21日 19時58分 (#3412210)

            「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。

            たかだか20年かそこらのWeb業界で「社会通念的に」の定義もままならない現状、そんなの主張すること自体が「ボクがそう思うから駄目」と変わらないじゃん。
            「広告を表示するサイトなんか言語道断、ブロックソフト使う」という人から「無料で見れれば何でもいいよ」って人まで、なんでもいるし。
            「広告の表示」だって端にテキストが少しあるだけの広告から、スマホのタップやフリックに割り込んで誤爆させようとするのや、勝手に動画をガンガン再生してバッテリー削っていくのまで各種あるのに、一緒くたにしても説得力ないし。

            親コメント
            • by 90 (35300) on 2018年05月21日 22時57分 (#3412315) 日記

              このツリー丸々が「広告は永遠に存在する大企業がやっているんだからきっとブランケットに中身もまともなものに違いないけど、暗号通貨は後ろめたいから違法でも仕方ない。それが社会通念だ」
              ……みたいなげんなりする水掛けでげんなりですね。できるものなら根っこに-8ポイントして沈めたい。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                違う。「使用者の意図に沿うべき動作」かどうかが重要。使用者が開いたWebサイトに広告が表示されるのと黙ってマイニングするのが「使用者の意図」という点で同列に並ぶわけがない。この違いが判らないのはちょっとおかしいぞ。

              • by kcg (26566) on 2018年05月22日 12時32分 (#3412528) ホームページ 日記

                話が上位すぎるのでは。
                技術的には、使用者の意図に沿うべき動作の範疇だと思いますよ。
                リクエストされてレスポンスがあって、ブラウザがレスポンス内容に従って画面表示やスクリプト実行を行ったという事に過ぎません。
                WWWの一般的な動作の範疇であって、逸脱行為とはならないと思います。
                エンドユーザーの知識範囲で想像しきれない内部の動作なんていうのは山程あるわけです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                黙ってトラッキング
                黙って通信負荷
                黙って演算負荷
                広告で普通に行われる。演算不可の方は意図したものではないかもしれんが延々再生されりゃ一緒。
                むしろ演算負荷より通信負荷のが料金直結するからヤバイ。
                重めのWebサイト見てCPU負荷張り付くなんて珍しくもない(上昇分が非常に少なく済む可能性がある)が、
                通信費は通信契約次第で財布にダイレクトアタックしてくる。

                トラッキングについては画面上識別できないって点でかなりマイニングと性質が近いね。
                トラッキングされることが社会通念上当然というのなら、そのうち採掘不可も社会通念上当然になりうる。
                昔はWebバグやクッキー一つでもうるさかったが、今となっては、ねぇ…?

          • Re:部門名 (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2018年05月21日 20時32分 (#3412227)

            それに異を唱える人はいないでしょ。

            なんで「居ない」と決めつけるの?

            現にいる、俺がそう。ハイ論破。

            「〇〇だと考える人は居ない」と断言すると、例外が1人居ただけで論破されるので、そういう物言いはやめた方が良いよ。

            Webサイトに広告を載せるのが当然なんていうのは、ここ最近だけだよ。

            平成生まれは知らないかもしれないけど、Webの歴史を考えれば、広告が無いのが当たり前だった期間の方が長い。

            Webというのは学術・研究・軍事目的のものであり、本来は金儲けの道具ではない。

            親コメント
          • 「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。

            広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるから認められる。それに異を唱える人はいないでしょ。

            一方マイニング、サイトにアクセスしたら裏でプログラムが動いて、スマホの電池が猛烈に減っていく事を当然とは言えないよ。

            アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?

            雑誌は新聞はやっていないし、Web業界やIT系の人を除く一般人は、アクセス解析のことを知らない人の方が多いので、社会通念上当然とはいえません。

            ほぼ誰も読まない、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればOK? ならば、マイニングも利用規約(事実上誰も読まない)に書いとけばOKですよね。

            • by Anonymous Coward on 2018年05月21日 20時00分 (#3412211)
              >マイニングも利用規約に書いとけばOK
              当たり前だろ何言ってんだお前。
              親コメント
              • >マイニングも利用規約に書いとけばOK

                当たり前だろ何言ってんだお前。

                こういうこと言い出す時点で、素人丸出し。
                例えば、スラドのフッターに「利用規約」があるけど、これ法的に有効だと思ってる?

                答えはNo
                同意画面も無く、利用者が同意した上でサービスを利用したわけでもないので、完全に無効だ

                同意していない利用規約に意味などない
                (鉄道などの約款は、法令に基づく政府の承認を受けているので例外)

              • by Anonymous Coward

                そのあたりの改正がはいった民法はまだ施行されてません。2020年の4月1日から。

              • 約款に関する民法の改正以前の問題で、スラドなどの利用規約については、
                そもそも契約が成立していないケースなので現行の民法でも無効です。

                「利用規約に同意してアカウントを作成する」といった手続きがない利用規約については、
                当事者の申込みと承諾の合致がないことから、契約が成立しておらず、意味がありません。

                # スラドだと、アカウントの作成画面にも規約の同意確認のチェックボックスがないですし
                # アカウント作成には規約への同意が必要だという説明もありません

                署名していない契約書が無効なのと同じことです。

              • by Anonymous Coward

                んなわけない。じゃあなんで民法改正したと思ってんのさ。

                現行民法だと、読めとも言われていない利用約款があり、同意した覚えがなくても、利用した時点でその約款に拘束を受ける、これは不公正だというのが問題になって改正することになったんだぜ。

                あんたの言ってるのは契約の話で規約や約款の話じゃない。

              • んなわけない。じゃあなんで民法改正したと思ってんのさ。

                現行民法だと、読めとも言われていない利用約款があり、同意した覚えがなくても、利用した時点でその約款に拘束を受ける、これは不公正だというのが問題になって改正することになったんだぜ。

                あんたの言ってるのは契約の話で規約や約款の話じゃない。

                オンラインサービスの利用規約を有効なものにするためには [bengo4.com] などを読んでくださいね。

                「ウェブサイトの利用につきサイト利用規約への同意クリックも要求されていない場合」は、そもそも契約が成立しているとはいえません。

                民法改正で変わるのは、読みもしないのに「約款に同意する」というチェックボックスを入れて契約した場合や、約款改正時の処理などです。

              • by Anonymous Coward

                現状では有効か無効かは都度争うしかなく、判断が分かれるから明文化したって話なので、確実に有効化するにはこういう方法をとれと指南した話を持ってきても的外れ

              • 自分にレスしてるのが一人だと思うとおかしいことになるから気をつけたほうが良いよ
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                お前もレスしてんが一人だって前提で話してるじゃねーか

            • by Anonymous Coward

              >アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?

              端末にソフトを突っ込んでるわけじゃないから、不正指令電磁的記録共用にはならんのじゃないでしょうか

              • 端末にソフトを突っ込んでるわけじゃないから、不正指令電磁的記録共用にはならんのじゃないでしょうか

                いえ、今時のアクセス解析は、マイニングと同程度には「端末にソフトを突っ込んで」いますよ。Google がやっているのも含めてね。

                JavaScriptで画面の解像度やらブラウザの解像度、言語設定、OSの詳細バージョン等抜ける限りあらゆる情報を抜くし、

                それどころかコンバージョン率を高めるため、マウスの動きやスクロールの状況、ページのどこまで読んで離脱したかなどを収集するため、

                nミリ秒ごとに処理を行うなどしてPCに負荷をかけているものも多いです。

                そこまでされていることを知らない人が大半なので、マイニングスクリプトの埋め込みが不正指令電磁的記録共用ならば、アクセス解析スクリプトの埋めこみも不正指令電磁的記録共用ですね。

                ならば、スラドに埋め込まれているGoogleアナリティクスもアウトということになります。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ならば、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればいいんじゃないでしょうかね。当然程度によって有効かどうかは訴えられたときに個別に判断されるとして、最低限なきゃ話にならない。

                つか、飲酒運

            • by Anonymous Coward

              海外サイトだとクッキー使うよとかその辺の警告は画面下部に出てきたりしますよね
              日本のサイトでもそうすべきなのでは?

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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