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デマや侮辱ってのは言論の自由ともちょっと違うし、取り締まるのはいいんじゃね?って思うんだよ。
問題は、そういう理由で傍受をやらかすような強権的な権力者ってのは、デマや侮辱を取り締まる以外の目的でも取得したデータを使うってこと。しかも傍受を当たり前だ問題ないことだって思ってるような奴は尚更、これをやる。だから結局問題になる。
#過去に治安維持法なんていう法律もあってだな#あと反原発が垂れ流してるデマは日本国内でも取り締まって欲しい
問題も何も、韓国には日本で言う通信の秘密というものが保証されていませんのでね。だから問題などはじめからなく、使う人の判断に委ねられるのです。
隣国の国旗を大勢で踏みにじったり焼き捨てたり、国の首長が領土侵犯して隣国の象徴を侮辱するのもかの国の自由?って思うんだよ。
北と同じ精神文化に根差す民だし
あれは進退に窮したバカ大統領が国民の人気取りのためにやったものだから、やってることは今の大統領も同じですけどね。国益を考えない愚かな指導者を選んでしまうと、どの国でも大変です。
>デマや侮辱ってのは言論の自由ともちょっと違うし、取り締まるのはいいんじゃね?って思うんだよ。
扇動する目的でのデマや人格否定なんかは、取り締まっても良いんじゃないかなと俺も思う。でもさ、程度問題なんだよなあ。
例えばだ、「現首相(大統領あるいは特定の個人)は、現在の立場に相応しくない」という主張は、はたしてデマなのか侮辱なのか。さらに、仮に相応しくない理由が不倫などであった場合に、それを公にすること自体が侮辱なのかどうなのか。
だから公人と私人なんて使い分けもあるわけで、言論の自由ってのは難しいことだらけだと思うよ。
そもそも、韓国は監査院の問いに大統領府が沈黙したり [ameblo.jp]そのセウォル号も国家導引で違法運営していた疑惑が出てきたり [ameblo.jp]あまつさえ在韓日本記者が韓国の報道記事を引用したら起訴 [ameblo.jp]されたりそのせいで大統領府のあることないことを書き立てられないように司法がネットを監視したり [ameblo.jp]実際にそういうことを書いた主婦が実刑喰らったり [ameblo.jp]とこの「セウォル号がらみの政府の挙動」だけで大統領府自体がが公私を混同した警察国家になっているんですよ(このblogを信じるならば)。だもんで、取り締まりが目的かどうかはともかく「デマを侮辱として弾圧する」準備だけは完了している。
韓国の大統領って、暗殺されたり、任期を全うできても退任後に逮捕・投獄、自殺、亡命とか悲惨な末路が待っていますからね。在任中にできる限りの自己保身活動はしておかないと。前任者の業績をまるごと否定するのは文化なのか制度の弊害なのか?
> 例えばだ、「現首相(大統領あるいは特定の個人)は、現在の立場に相応しくない」という主張は、はたしてデマなのか侮辱なのか。
「フルシチョフはバカだ」の半島版かな。
国家の最高機密を漏えいした罪だっけ?
赤の広場で大声で騒いだ罪もあったような。刑期は他の罪状と比べれば短いけどアニェクドートでは列挙した罪状全部足し合わせる量刑だから記載しておかないと。それに相当するインターネットで衆目を集めるに相当する刑罰あるのかな?
本末転倒傍受しなければデマや侮辱を見つけられんでしょこれは密告社会みたいなもの
バカッターでやっちゃてる奴を名誉棄損や風説の流布で訴えるのとは訳が違う
傍受しなきゃ把握できないほどクローズドな空間でしか出回って無くて、外には広がってないデマや侮辱を見つける必要があるんだろうかバカッターでやっちゃってる奴より遙かに拡散範囲も影響も小さいわけだが
侮辱の取り締まりの善し悪しとか傍受内容の他目的利用とは別で、秘密の(だといいなと思っていた)通信をも公権力にバラしちゃうよ、というのがマズい。侮辱ビラを不特定多数にばらまくような奴は犯罪者としてもいいけど、家の中で呟いたり便せんに書いただけで逮捕されるような世の中はイヤでしょ、みたいな。お外に向かって叫ぶ馬鹿を取り締まる話と、封筒の中まで覗かれて取り締まられる話とは、区別しなきゃ。(それを踏まえた上で、ある程度は仕方ないかも、と考える立場もそれはそれでアリだが)
世界にデマを広めてそれを真実に仕立てよう、って国なんだし、そりゃ内のデマは気にするよねぇ〜他人にするのはいいけど、自分がされるのは嫌だよねぇ〜
なるほど、自分がやってることは相手もやってるはずだと思い込んでしまいやすいもんね。
さもありなん。
#あと反原発が垂れ流してるデマは日本国内でも取り締まって欲しい
原発の発電コストがkWhあたり5円とか6円とか広報していた、どこぞの政府もなんとかして欲しい。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
まあ (スコア:0)
デマや侮辱ってのは言論の自由ともちょっと違うし、取り締まるのはいいんじゃね?って思うんだよ。
問題は、そういう理由で傍受をやらかすような強権的な権力者ってのは、デマや侮辱を取り締まる以外の目的でも取得したデータを使うってこと。
しかも傍受を当たり前だ問題ないことだって思ってるような奴は尚更、これをやる。だから結局問題になる。
#過去に治安維持法なんていう法律もあってだな
#あと反原発が垂れ流してるデマは日本国内でも取り締まって欲しい
Re:まあ (スコア:1)
問題も何も、韓国には日本で言う通信の秘密というものが保証されていませんのでね。
だから問題などはじめからなく、使う人の判断に委ねられるのです。
Re:まあ (スコア:1)
隣国の国旗を大勢で踏みにじったり焼き捨てたり、国の首長が領土侵犯して隣国の象徴を侮辱するのもかの国の自由?って思うんだよ。
Re: (スコア:0)
北と同じ精神文化に根差す民だし
Re: (スコア:0)
あれは進退に窮したバカ大統領が国民の人気取りのためにやったものだから、やってることは今の大統領も同じですけどね。国益を考えない愚かな指導者を選んでしまうと、どの国でも大変です。
Re: (スコア:0)
>デマや侮辱ってのは言論の自由ともちょっと違うし、取り締まるのはいいんじゃね?って思うんだよ。
扇動する目的でのデマや人格否定なんかは、取り締まっても良いんじゃないかなと俺も思う。
でもさ、程度問題なんだよなあ。
例えばだ、「現首相(大統領あるいは特定の個人)は、現在の立場に相応しくない」という主張は、
はたしてデマなのか侮辱なのか。
さらに、仮に相応しくない理由が不倫などであった場合に、それを公にすること自体が侮辱なのかどうなのか。
だから公人と私人なんて使い分けもあるわけで、言論の自由ってのは難しいことだらけだと思うよ。
Re:まあ (スコア:2)
そもそも、韓国は監査院の問いに大統領府が沈黙したり [ameblo.jp]
そのセウォル号も国家導引で違法運営していた疑惑が出てきたり [ameblo.jp]
あまつさえ在韓日本記者が韓国の報道記事を引用したら起訴 [ameblo.jp]されたり
そのせいで大統領府のあることないことを書き立てられないように司法がネットを監視したり [ameblo.jp]
実際にそういうことを書いた主婦が実刑喰らったり [ameblo.jp]とこの「セウォル号がらみの政府の挙動」だけで
大統領府自体がが公私を混同した警察国家になっているんですよ(このblogを信じるならば)。
だもんで、取り締まりが目的かどうかはともかく「デマを侮辱として弾圧する」準備だけは完了している。
Re:まあ (スコア:2)
韓国の大統領って、暗殺されたり、任期を全うできても
退任後に逮捕・投獄、自殺、亡命とか悲惨な末路が
待っていますからね。在任中にできる限りの自己保身
活動はしておかないと。
前任者の業績をまるごと否定するのは文化なのか
制度の弊害なのか?
Re: (スコア:0)
> 例えばだ、「現首相(大統領あるいは特定の個人)は、現在の立場に相応しくない」という主張は、
はたしてデマなのか侮辱なのか。
「フルシチョフはバカだ」の半島版かな。
Re: (スコア:0)
国家の最高機密を漏えいした罪だっけ?
Re:まあ (スコア:1)
赤の広場で大声で騒いだ罪もあったような。刑期は他の罪状と比べれば短いけどアニェクドートでは列挙した罪状全部足し合わせる量刑だから記載しておかないと。
それに相当するインターネットで衆目を集めるに相当する刑罰あるのかな?
Re: (スコア:0)
本末転倒
傍受しなければデマや侮辱を見つけられんでしょ
これは密告社会みたいなもの
バカッターでやっちゃてる奴を
名誉棄損や風説の流布で訴えるのとは訳が違う
Re: (スコア:0)
傍受しなきゃ把握できないほどクローズドな空間でしか出回って無くて、外には広がってないデマや侮辱を見つける必要があるんだろうか
バカッターでやっちゃってる奴より遙かに拡散範囲も影響も小さいわけだが
Re: (スコア:0)
侮辱の取り締まりの善し悪しとか傍受内容の他目的利用とは別で、秘密の(だといいなと思っていた)通信をも公権力にバラしちゃうよ、というのがマズい。
侮辱ビラを不特定多数にばらまくような奴は犯罪者としてもいいけど、家の中で呟いたり便せんに書いただけで逮捕されるような世の中はイヤでしょ、みたいな。
お外に向かって叫ぶ馬鹿を取り締まる話と、封筒の中まで覗かれて取り締まられる話とは、区別しなきゃ。
(それを踏まえた上で、ある程度は仕方ないかも、と考える立場もそれはそれでアリだが)
Re: (スコア:0)
世界にデマを広めてそれを真実に仕立てよう、って国なんだし、そりゃ内のデマは気にするよねぇ〜
他人にするのはいいけど、自分がされるのは嫌だよねぇ〜
Re:まあ (スコア:1)
なるほど、自分がやってることは相手もやってるはずだと思い込んでしまいやすいもんね。
さもありなん。
Re: (スコア:0)
#あと反原発が垂れ流してるデマは日本国内でも取り締まって欲しい
原発の発電コストがkWhあたり5円とか6円とか広報していた、どこぞの政府もなんとかして欲しい。