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児童ポルノ、ネット上での閲覧だけでも犯罪に?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    この手の話題でよく、あたかも最も的を射た批判のように

    「スパムメールで画像が送りつけられたら全員逮捕か」
    とか
    「ポルノ画像のURLを踏んだり、Javascriptとかが仕掛けられたサイトにアクセスしたら全員逮捕」

    なんて主張する人達がいますが、実際にそんな弾力性のない運用がされると思っているんですか?
    たまにIDでそんなこと主張してる人もいますけど、本当の異常性愛者が皮を被って主張しているとしか思えません。

    ブラクラに引っかかっただけで全員逮捕される、なんて厳格な法律運用が本当にされ得るのであれば、別に現行の法律でも、逮捕させたい相手に麻薬送りつけるとか、著作権違反をさせるとか、造作もないことは沢山あるのではないでしょうか?(むろん幇助で自分も逮捕されますが)
    • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

      >別に現行の法律でも、逮捕させたい相手に麻薬送りつけるとか、著作権違反をさせるとか、造作もないことは沢山あるのではないでしょうか?(むろん幇助で自分も逮捕されますが)

      まさにご指摘の通りですが、麻薬を送りつけるには麻薬を手に入れるまでが大変です。また身元を隠して(受付の人に顔も見られず)送りつけるのも少々やっかいです。
      それに比べると、違法コンテンツをネット経由で送りつけることは行動に至るハードルが低いので、メールの受け取りや閲覧をダウンロードに含めて違法とされることは問題だと考えています。

      また弾力性のある運用は、逆に職務質問をした際に違法コンテンツを所持していたことで逮捕拘留される可能性も危惧されます。たとえ冤罪と立証できたとしても、それまでに十分な社会的制裁を受けることは痴漢冤罪事件と同様と考えます。

      • >麻薬を送りつけるには麻薬を手に入れるまでが大変です

        児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。

        児童ポルノ根絶を提案している人達が目指すところは元々そこにあるのに、それを現状に当てはめて、まるでその人達自体を表現の自由侵害や不当逮捕の象徴であるかのように敵視するコメント群が一部にあるせいで、議論の方向がずれてしまっているのではないでしょうか。
        (警察権力に悪用されてはいけない、という主張自体はもっともですが)
        親コメント
        • 児童ポルノの流通に関しては、現行法で十分取り締まれるんですよね。だから入手を困難にしたいという動機だけ見るのも、反対している人を極端な護憲派みたいに見るのも、ちょっと的を外しています。

          改正案について疑念が上がっているのは

          -単純所持の犯罪化
          -創作物の規制

          の二点です。

          上にもコメントがありますが、持っているだけで逮捕理由になるものって、そうないんですよ。あっても定義がはっきりしています。

          日本の法律の児童ポルノの定義が、「衣服の全部または一部を着けない」「性欲を興奮させまたは刺激するもの」という感じで、かなりあいまいになので、この定義のまま単純所持規制をかけるのは、かなり危険だとする意見が法曹界からも出ています。

          ECPATや日本ユニセフは、米国など単純所持規制しているところがある、という話を持ち出すんですが、実際の法律を見ますと、米国と日本では児童ポルノの定義の厳密さが全然、違います。

          児童ポルノの撲滅運動は当然支持しますが、このあたりの議論をすっとばして法案が可決してしまうというのは、ちょっといただけないと思ってます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 16時44分 (#1466692)

          児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。
          これについては同意。
          私も、児童ポルノを取り締まること自体には何も反対はしませんし、寧ろ大賛成です。
          但し具体的な「被害者」の居るものに限りますが。

          しかし、

          児童ポルノ根絶を提案している人達が目指すところは元々そこにあるのに、
          そうでしょうか?
          もし本当にそうならば、ここまで反発が強くはならないと思うんですが。
          児童ポルノ根絶を提案している人達が目指すところは、全く別のものであるように私には思えます。
          彼らは、(多かれ少なかれ)そういうもの(児童ポルノ的な何か/さらには彼らに理解の出来ない何か)を考えることすらを禁止/根絶したいと思っているように思えます。
          焚書と同じように、社会からも歴史からも根絶することを目指しているように思えるのです。

          もし「手に入れるまでが大変」を実現したいのなら、「手に入れちゃったら大変」な単純所持の禁止や閲覧の禁止は盛り込まなくてもOKでしょう。
          作成や流通を止めれば、単純所持や閲覧は禁止しなくても出来なくなるはずです。
          同時に、冤罪などの逆方向の被害者を産む土壌も無くなります。

          (警察権力に悪用されてはいけない、という主張自体はもっともですが)
          権力を甘く見てはいけません。
          何故なら、権力を欲するのも、権力を利用するのも、弱い人間だからです。
          彼らは選ばれた強い人間ではありません。
          普通の欲望を持つ、感情のある、情に厚い、普通の人たちなのです。
          親コメント
          • >権力を甘く見てはいけません。

            私が一番違和感を感じるのがここなのです。
            警察権力が本当に悪意を持っているのであれば、児童ポルノ関連の法律を待たずとも、それこそ他所で押収した麻薬や銃器を使って不当逮捕することは造作もないのではないでしょうか。

            もっとも、最近モデルガン製造者が逮捕された事例がありますが、あの社長を児童ポルノ問題における表現者と捉えることはできると思います。
            ですから、迂闊に信用ならないという論調自体には同意します。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >権力を甘く見てはいけません。

              私が一番違和感を感じるのがここなのです。

              人間は弱い生き物なのだと思いますよ。
              権限が拡大されればされるほど、甘い誘惑に勝てなくなる人間が増えていくでしょう。
              最高の権限を持たされたとき、甘い誘惑に勝てる人間は数少ないでしょう。

              少なくとも『弱い人間が居る』という前提でものを考えないと、権力を『強い人間だったら悪用しない』という前提で考えてしまうと、強くない人間が権力を握ってしまったときに何が起こるかわからない。
              だから権力には色々な制約が設けられているわけです(機能しているかどうかは微妙ですが...権力の悪用が露見したら死刑、と

        • >児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。

          誘拐や人身売買、性暴力を伴う児童ポルノは現在でも手に入れるのは大変じゃないでしょうか。
          少なくとも私は自分のパソコンや携帯電話に入ってはいないと自信を持てます。

          すでに他の方がコメント付けていますが、何をもって児童ポルノなのか、というもっとも重要な点に於いて、運用の柔軟性が恣意的に利用される懸念があると考えています。

          議論の方向がずれそうですが、実の娘の写真を携帯電話の待ち受けにしていたさえない中年男性が職務質問を受けて逮捕拘留されるような危惧を、少なくとも私は感じています。
          中年男性はどのように冤罪を晴らせばよいでしょうか。警察は娘に連絡を取って確認してくれるでしょうか。娘が遠く離れたところに、たとえば海外に生活していたら、どうでしょうか。もしかして、幼くして亡くした娘の写真かもしれません。
          結果として疑いが晴らせればよいと言うことでもありません。一晩でも疑いを晴らせず逮捕拘留されたら社会的な信用の失墜は計り知れず、その身近な例として痴漢冤罪があります。

          例としては適当ではないかもしれませんが、そうした身近なコンテンツまで児童ポルノに含まれること、またその方向で議論が進んでいることに懸念を感じている方が少なくないということではないでしょうか。

          親コメント
          • 以前、キャッシュに入っていることを根拠に捕まった事例がありました。また、国内大手プロバイダが自社サイトにて「これが児童ポルノに該当しないなら何なんだよ」というコンテンツを持っていました。
            これらを組み合わせると、「自分が契約したプロバイダのポータルサイトを開いたら、宣伝用の画像がキャッシュに入って逮捕された」という事が発生しかねません。

            Google で「児童ポルノ」 (child porno でもいいです) を画像検索した際、safe=off 「でなくても」十分に児童ポルノと呼べる画像が出てくるように見えますが、これでも「手に入れるのは大変」なのでしょうか。その意図を持って入手しようとした場合、限りなく容易に見えますよ。

            # child porno だと、なんで 9.11 の画像が出てくるんだろう。

            親コメント
        • > 児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。

          児童ポルノの製造って無茶苦茶簡単なんだよね。

          (1)高校生が風呂入る前に携帯で自分撮りしたら児童ポルノ製造。
          #今ここ。

          (2)紙と鉛筆で適当に裸の人間描いて、下に 17歳と書けば児童ポルノ製造。

          (3)絵じゃなくて音声も対象にしようという動きもあったりして、それが認め
          られると、高校生がテープにふざけて「あっあ~ん」と言っただけで製造。

          児童を誘拐してレイプした映像を作成するのは困難かもしれませんが、児童ポ
          ルノに何かしら引っかかる物を作成するのは幼稚園児でも出来ます。

          ちなみに児童ポルノ規制推進派の反論は「そんなんで警察は一々逮捕しない」
          と言うお花畑です。
          --
          TomOne
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >>児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。
          それはなんだろう、児童をこの世から消せと。
          子供を生産するなということに等しいんだが。
          麻薬はそうやって困難にしたんだけどね。

          言ってることが無茶苦茶だということに気が付かないのか。
        • by Anonymous Coward
          >>児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。
          >>児童ポルノ根絶を提案している人達が目指すところは元々そこにあるのに、
          >>それを現状に当てはめて、まるでその人達自体を表現の自由侵害や不当逮捕の
          >>象徴であるかのように敵視するコメント群が一部にあるせいで、議論の方向が
          >>ずれてしまっているのではないでしょうか。

          その一面もないとはいわんが、議論の方向がずれている一番の原因は
          理想のかなえる為の行動の順番が間違っていることだろう。

          1 まずどういった物が児童ポルノであるのかを議論し、策定する。(三次元でも知り合いでな
          • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 18時35分 (#1466801)
            ここにぶら下げるのが適切かどうかわからないが。

            そもそも論として,ソレを規制することで実効があるのか?を論じてないんじゃないかなぁと。
            やってみないと効果のほどはわからないけど,やらないと被害者をへらせないという事情からやってみるのはわからなくもないです。
            でも,一度制定された法律が,それが有効だったかどうかを検証し,無効だったときに撤回されるというシステムはないはずです。
            漫画アニメを規制すると言うことは,それで食ってる人たちの人権を制限するわけですから,責任を持って有効性を検証するくらいのことはされてしかるべきだと思うのですが。
            親コメント
          • 感情だけでごり押しすると悲惨なことになりますね。

            アメリカのオハイオ州では 自分のヌード画像を携帯電話でクラスメートに送った15才の少女を児童ポルノで逮捕 [gigazine.net]という事件があったようで

            オハイオ州の司法長官のスポークスマンによると、これでもし有罪判決が出た場合、
            大人の場合は「性犯罪者」として登録されることになるが、未成年の場合には柔軟な措置を行う可能性があるそうです。

            そして11月22日土曜日に報じられた続報によると、この少女は刑事告発を無効にする機会を得たとのこと。
            少女は法定審問の際に1枚の写真を違法目的で所持していたことを認め、少年裁判所裁判官は訴訟を受理しないことを

        • by Anonymous Coward

          麻薬を送りつけるには麻薬を手に入れるまでが大変です
          児童ポルノが手に入れるまでが大変になる社会が、理想なんだと思います。
          だとしたら、「実在の児童をモデルとしていない(つまり、送り主の想像だけで描ける)創作物」は児童ポルノと判断されないようにしないと、その理想は永遠に達成されませんよね。
          別コメントでも沢山指摘されていることとは思いますが、規制の動きに対して意義を唱えている方々のうち少なくない部分は、「児童ポルノ」の定義をむやみに拡大することに対して懸念を表明しているのです。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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