台湾、7か月以上コロナ感染確認なし。それでも来月からマスク罰則付きの着用義務化へ 136
ストーリー by nagazou
慎重に慎重を重ねる 部門より
慎重に慎重を重ねる 部門より
台湾国内では外部から来た人を除いて、7か月もの間新型コロナウイルスの感染者が出ていないという。それでも感染者の増えやすい冬場を迎えることから、台湾政府は交通機関など公共の場ではマスク着用を義務化する方針を決めたそうだ。義務化は12月1日からで、公共交通機関やデパート、映画館などが対象となるようだ。罰則も付いており、マスク着用を拒否した場合は最高で1万5000台湾元（約5万5000円）の罰金が科せられるとしている（NHK）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
7ヶ月以上国内の感染者がいないと気の緩みも出るだろうから、その引き締めとインフルエンザへの対策といったところでしょうか。
12月1日秋冬防疫專案啟動，請民眾及醫療院所主動配合相關措施
罰金といえば、最近こういうニュースもありました。
【ULTRA Taiwan】Alesso、KAYZO、Slander、Vini Viciら合計5名が台湾が定めた "隔離規則" に違反、罰金が課される
やはりある程度は強制力を持たせないと感染拡大を阻止できないということでしょうか。とはいっても、台湾は一部では厳しいものの、行政の指導にしたがって対策をとっていれば、普通にお店などは営業できているようですし、外出制限・移動制限も特にないようです。
# なお、これまでの台湾の動きまとめは以下を参照していただければ大雑把にはわかるかと思います。
【台湾編】世界の国・地域別、新型コロナ最新情報：感染対策の優等生は、どのように往来を再開させるのか？
レスラー (スコア:2)
プロレスラーはみんなマスク付けて試合するのか？
Re: (スコア:0)
ルチャリブレのマスクは口と鼻が空いてるな
Re: (スコア:0)
プロレスラーはみんなマスク付けて試合するのか？
相撲レスラー ＜ まわししかないでごわず
SARSの教訓 (スコア:2, すばらしい洞察)
これが経験の違いなのだろうと思う。
Re:SARSの教訓 (スコア:3, 参考になる)
本邦はSARS未経験のわりに、いい初期対応だったと思うよ。
ダイヤモンド・プリンセス号では米国から謝意もあったし、関係者には頭が下がる。
在日米国大使館・領事館：日本の医療関係者へ感謝のメッセージ
https://jp.usembassy.gov/ja/charge-daffaires-joe-young-thanks-japanese... [usembassy.gov]
他国比では「14日間強制検疫」「マスク強制」とかできないからして感染を抑えづらいのは仕方ない。
仕方ないとはいえ、GOTOは続いてほしい。
なにしろ従事者数230万人(全雇用の3.5%)の観光業が売上97%減を被ったわけで、税金だけでは支えられない。
メリット/デメリット関連情報は自分が見たところでは以下のとおり、
自分としてはメリット＞デメリットと思うし続いてほしい。
観光経済新聞：GoToトラベル利用者、感染者数は148人
GOTO利用者3976万人に対し148人、約27万人に1人。
https://www.kankokeizai.com/goto%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E... [kankokeizai.com]
福岡市長 高島宗一郎ブログ：Go Toトラベルとコロナの相関関係
11月19日時点の分析においては、Go Toトラベルと福岡市の感染者数に相関関係はみられない。
https://ameblo.jp/so-takashima/entry-12639023316.html [ameblo.jp]
明治大学政治経済学部准教授 飯田泰之：おまけ GoTo結構効果あるみたい
客室稼働率の平年比をみると９月には全国平均の稼働率が6割弱（東京以外の平均だと65%ほど）まで回復。
https://note.com/iida_yasuyuki/n/na91be7d3a1a1 [note.com]
Re:SARSの教訓 (スコア:1)
そりゃ感染者ゼロは流行る前に戻るだけだからな
解放されたわけじゃない
Re: (スコア:0)
具体的にどう甘いかの一例すら出せない君の言うことは誰も信じちゃくれなさそうだね
# 具体例でCT値がーとか周回遅れな事いいだしたらウケるw
Re: (スコア:0)
我がゴートゥ国にも、ダイアモンドプリンセス号の到着から数えると9ヶ月間もの経験があるらしいです。
Re: (スコア:0)
政権側にもっと権力待たせて、私権制限させるべきというご指摘？
GoToも民側の要請が元なわけで、愚民が多いと民主主義では限界があるというだけな気がする。
Re:SARSの教訓 (スコア:1)
「私権制限」って言葉を持ち出す奴は何故か「国民より国が先にある」と思ってる極左キチガイの傾向が強いんだよな…
Re: (スコア:0)
自民の憲法私案もにある通り、国民＜＜国家ってのは典型的なウヨの考え方だと思うが。
Re: (スコア:0)
もしかして、二週間後の東京は今のニューヨークって言ってました？
Re: (スコア:0)
違うけど？
それが、台湾の基準が甘い、と何か関係あるのなら疑問にも答えてあげられるかもね
関係ない話を持ち出してきてる人なら、話通じなさそうだから疑問に答えてあげるのも無理かな
Re: (スコア:0)
疑問に答えてあげるって攻めどころまで用意してくれてるのに、そのコメントじゃあ自分は質問するだけの知識もないって言ってるようなもんだぞ？
Re: (スコア:0)
そりゃコロナに関しては嘘ついてたら死体の数で分かるからな
アメリカは冷凍倉庫に積み上げてる写真が報道に出てるし
7ヶ月以上、新規感染者数ゼロの国と本邦 (スコア:1)
西村康稔「感染がどうなるかっていうのは、本当に神のみぞ知る……」
つまりGoogleは神 [google.com]
Re: (スコア:0)
神はサイコロナを振らない
Re:7ヶ月以上、新規感染者数ゼロの国と本邦 (スコア:2)
「勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し」とも言う（多分）
Re: (スコア:0)
ガチャで？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正確には国内感染確認数がゼロなんだけどね。
人口に対する検査数の割合は日本より台湾の方が少ないみたいだから、本当に市中にどれぐらい無症状の感染者がいるかはたぶんはっきりしていないでしょうね。
Reported Cases and Deaths by Country, Territory, or Conveyance [worldometers.info]
へー (スコア:1)
じゃあ、何で台湾からの帰国者や台湾からの出国者から見つかるだろーねー
Re:へー (スコア:1)
日本は空港検疫をPCR検査から抗原検査に切り替えたのが大きい
抗原検査は偽陽性も偽陰性もそれなりに出る
偽陽性ほぼ0、偽陰性もかなり低い、PCR検査に再び切り替えないと
Re: (スコア:0)
見つかってるのは日本だけじゃないし、最近だけでもないから
ロックダウン (スコア:0)
一度ロックダウンで人口の0.00...%に抑え込めば、後はマスクや手洗い、感染者隔離で実効再生産数を1未満、つまり根絶に追い込めそうだな。台湾では陽性が「弱陽性」などと細分化されているらしい。憶測だが、ウイルス量の少ない無症候感染者の間でしばらくの間ウイルスが残り、それが集まると発症・重症化するような理屈がある可能性があると思う。
一方、アメリカでは年内に死者41万人を達成する見込みで、まだまだ感染者数の伸びが速まっているようだ。日本では無策で爆発的に流行すれば41万死亡と言われていたが、人口が二倍だから達成率ザックリ50%と見ればそろそろ伸び悩み始めないとおかしい。感染対策をしても死者数が伸び続けるということは、中途半端な感染対策には意味がなく、天井で止まる保証も何もなく、経済と両立できる根拠も何もないということになる。
ワクチンは当初の最速提供時期だった「一年」が見えてきて、治験の結果やロジスティクスに話題が移っているが、物によっては極低温でしか保管できず、二回接種しなければ効果が出ないので、設備の手配や極低温から通常の冷凍庫に移して配布する段取り、一回で逃げる奴の管理が難しいという話が出ている。今の時点で「ほぼ」完成ならば実際に入手可能、大規模に利用可能になるには三カ月や半年は必要だろうし、もちろん実際に大規模に展開した場合に効果があるのか、実効再生産数を減らせるのかというのは不明だ。軽症の割合を増やすだけなら別途感染対策をしなければ意味がない。
となると、よほど神風が吹いてパッとコロナが消えるワクチンが出現しない限り、群免疫や経済との両立は不可能で、根絶を目指すしかないだろう。
再び冬に向けて緊急事態宣言、ロックダウン、国債発行による補償しか道はなく、経済に固執してロックダウン発動を遅らせても、死者、死者が生むはずだった経済効果、半端な経済施策や無駄な感染対策による経済被害を徒に拡大させるだけなんじゃないか? 「ワクチンさえ大規模に手に入って配布できれば起死回生で一挙に勝てるから、それまで時間凌ぎをすれば良い」という訳には行かないんじゃないか?
どう思う?
Re:ロックダウン (スコア:1)
＞群免疫や経済との両立は不可能で、根絶を目指すしかないだろう。
旧型ですら根絶できていないのに新型コロナウイルスの根絶とか冗談も休み休み言って欲しい。
Re: (スコア:0)
持ち込まれたらまた流行るだけ
根絶とかお笑い
Re: (スコア:0)
一生鎖国してれば大丈夫じゃん
Re: (スコア:0)
治験うんぬんは別としても100%の人間に効果がある薬が存在するだなんてどうして思ったの？
Go To Stop (スコア:0)
日本は、GOTOなんかやったら感染拡大するだろ！って言われていたのに強行してこのざま。
医療現場がひっ迫して大変な状況になってきてから「GOTO 一時停止。判断は各都道府県で」ときた。
逆に都道府県からは「国が決めてくれ（自分が決めたら観光産業の人が怒るから）」「国が停止するのを受け入れる（国が決めて）」という。
感染拡大を煽るキャンペーンはみなさん喜んでGOGO!って言ってたのに、ブレーキを踏まなきゃいけなくなったらダチョウ倶楽部状態。
感染者がほとんどいないのに完璧を追及する国は羨ましい。
Re: (スコア:0)
＞ブレーキを踏まなきゃいけなくなったら
初めてブレーキを装備していない事に気づくぐらいの状況だからなあ。
せっかく感染者ゼロに抑えても (スコア:0)
交流のある国が感染者まみれじゃいつまでも厳戒態勢を解けない。
その上免疫も構成されないからやばい爆弾を抱えてる現実もある。
他国の手際の悪さにウンザリしてるだろうな。
Re: (スコア:0)
そもそも日本は東アジア最悪の感染拡大だぞ、欧米とばかり比較する報道だらけだから忘れがちだけど
日本は入国禁止される側
やはりPCR検査増強は大正義 (スコア:0)
かかってる人を早急に探し出して他人にうつす前に隔離
隔離中は公費で衣食住を補償
感染を理由にした解雇は違法
そんな感じにすればわりと早くコロナを抑え込めるんじゃないの
日本ではどういうわけかそうしたくない人がいっぱいいるみたいだけど
Re: (スコア:0)
補償やら解雇やらは別として、隔離とはどうやったって人権に対する侵害を伴う事や、またそれがしっかり＝強制力を持って出来るだけの権限を国や自治体に与えるという事がどういう事か、そこまで考えが及ばない人はどういう訳かは分からんだろうね
自分が正しいと思う前に、いっぱいいるならそれなりに理由があるはずだと考えるべきだろうな
Re: (スコア:0)
ずっとそれを続けろと言ってるのはアホだけだから
Re: (スコア:0)
問題はPCR検査をして結果が出るまで隔離しておかないといけないってことだな。
全国民をどこに隔離する？
Re: (スコア:0)
PCR検査で陰性と出た人と未検査の人を分離しておかないと無限ループしますよね？
Re: (スコア:0)
かかってる人を早急に探し出して他人にうつす前に隔離
それってどうやったらできるの?
全国民を毎日とは言わないまでも定期的に検査するの?
一方、日本では (スコア:0)
感染者数・重症者数ともに記録更新中でもGoToして出歩きましょうと国が推奨。
ただし医師会がうるさいので感染爆発した地域へのGoToだけは中止しておきますか。
感染爆発地域から、感染者が少ない(ゼロの地域含む)にGoToすることは推奨。
苦しい時はみんなで苦しみも分かち合おうという美しい国です。
Re: (スコア:0)
じゃあお前が飲食店に食材を卸すために個人や家族で日夜頑張ってる農家さんのところに行って「お前ら全員野垂れ死ね」と言ってきてくれ
Re: (スコア:0)
まー元ACが皮肉的だから言い返したくなるのもわかるけど感情論でしかないんだよね
一気に締め付けたあと様子見ながら緩めていくってのが最適解だろうってのは確かじゃん
そのほうが飲食店なり農家なりも早く余裕を取り戻せたでしょ
日本政府の対応は、そこまでしなくてもいいでしょｗｗみたいな感じでちょっとずつ締めていって、
締まりきる前に余裕こいて緩めたらダメだったーって話で、それこそ「じわじわ野垂れ死ね」でしょ
要するに小賢しいことやって失敗したんだから反省はしなきゃいかん
おかしいな (スコア:-100) (スコア:0)
いつもなら、マスクの是非について玉石混淆のコメントが飛び交うはずなんだけどな。
しかも今回はそのマスクに罰則規定までつけて強制させるんだよ。
Re:おかしいな - (スコア:-100) + (スコア:0)
そのタイトルだと -100 * 0 でスコア0だ。
GoToではなく外国人ビジネス入国者解禁が原因説について (スコア:0)
全世界でテレワーク普及したとか言っときながら、出稼ぎや相手と合わないといけない仕事が多いのはなぜだろう
自国や地域内から外に出すなよ
Re: (スコア:0)
GoTo(トラベル)で感染拡大ってあんまりしないと思うんですよね……
旅先でそんなにその地域の人と濃厚接触ってする？(札幌ススキノ行きとかだとそういう人はいるんだろうけど……)
GoTo(イート)で同居人とか同じフロアにいる同僚とかと飲食するのはアカンとは思う
Re: (スコア:0)
からあげうまうまだよもん
Re: (スコア:0)
食いついたのはご自分では。。
Re: (スコア:0)
「台湾国」「中華民国」「台湾地区」「台湾省」「チャイニーズタイペイ」「台湾島」「フォルモサ」
どれを使うのが政治的に正しいの？
中国(本土)でも台湾でも政治的に問題にならないのはどれなんだ？
Re: (スコア:0)
何もつけない「台湾」。
読む人が自由に省とか島とか補えばよい。