MicrosoftはなぜWindows 10の利用時間を把握している？ 68
ストーリー by hylom
監視 部門より
監視 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Windows 10を取り巻くプライバシー問題はさまざまなメディアで報じられた。しかし、報道された以上の秘密がWindows 10にはあるという。開発コード名「Threshold 2」と呼ばれていたWindows 10のメジャーアップデートでは、批判の対象となっていたプライバシー保護についての改善は何も行われなかった（Slashdot）。
MicrosoftはWindows 10の利用状況を明確に把握している。その傍証となるのがMicrosoftがWindows 10の動作台数や稼動時間を正確に把握していることだ。2015年12月だけでもWindows 10は110億時間以上使われたというデータを公表している。これについてbetanewsのMark Wilson氏がMicrosoftにこの数字はどこから来たのかを問い合わせたところ、Microsoftの広報担当者は「コメントを提供できません」と返答してきたという。
利便性向上のために (スコア:4, 興味深い)
情報収集を強化
プライバシーの侵害になりブーイング
情報収集しない
追加機能が的外れになりブーイング
どっちをやっても文句言われるならやっておこうという企業に居たことがある身としてはデジャヴっぽいものを感じてしまった。
点け放しにしておく (スコア:2)
そもそも、稼働時間はプライバシーか？
Re:点け放しにしておく (スコア:2)
稼働時間だけの問題ではありません。
取得方法やポリシーを公表できないデータ収集が行われているなら、これ以外にもきっと何か集めているでしょう。
そこまで考えるべきです。
Re: (スコア:0)
まあそれでも大した問題ではないだろうな。
Re:点け放しにしておく (スコア:1)
稼働時間が分かれば、在宅かどうか、その建物にどれぐらいの人数が常駐しているか分かる。
もしMSとの通信内容が漏れたらどうなると思う？
Re:点け放しにしておく (スコア:1)
Windows, Android 如何に関わらず。
Re: (スコア:0)
Windows95/98世代ならいざ知らず、今は使用中じゃなくてもPCつけっぱなしってことも多いから、ネットワークに繋がってるPCの稼働時間だけではわからないと思うが。
スクリーンセーバーの稼働状況やCPU使用量とかまでセットにすればある程度の推測はつくだろうけど。
Re: (スコア:0)
留守中にサプライズ訪問されるとでも思ってるなら内心療科の受診をお薦めする。
Re:点け放しにしておく (スコア:1)
一回でも空き巣被害や侵入などにあうと、そういうことも言ってられないと思いますよ。
うちはセコム入れてますけど、2階の窓の外（屋根の上）にヒトの足跡があったときには吃驚しましたね。
まぁ、必要以上に怖がることはないけれど、適度に警戒はしておくべきでしょう。
# 想像力の翼は休めっぱなしにするとリハビリが大変なので、適度に羽ばたかせておくことをお勧めします。
Re: (スコア:0)
ほう、Windowsの稼働時間で、ねぇ。
# 貴方が想像力と思っているのは狂人の妄想力では。
Re: (スコア:0)
それが漏れたら犯罪に巻き込まれるわけじゃないし
最初からターゲットにされてるなら、お向かいのアパートぐらいから監視されてるとおもひます
Re:点け放しにしておく (スコア:1)
そうじゃない。10,000世帯くらい監視対象にしておいて、最寄りで留守の家を選んで押し入ったりできるんだよ。向かいのアパートから監視するのとは全く違う形でのプライバシー侵害。
Re: (スコア:0)
MSの通信をハックできるほどのハッカーならほかに稼ぎようがあるような・・
Re: (スコア:0)
電気代の無駄だよ。それともスリープ中も「利用時間」に入ってるって言うつもり？
Re: (スコア:0)
稼働時間だけじゃわからないと思うが
稼働開始時間と終了時間まで細かく集めていると言う証拠あるの？
Re: (スコア:0)
証拠がないもなにも、今はMSの釈明待ちのターンだろ。なんで、稼働時間の推定方法を公表できないの？
Re: (スコア:0)
以前FONのAPの状況で自宅の状況がわかるっていう話がありましたね。
Re: (スコア:0)
単純に時間だけを見てるとは限らないからでは？
個人情報は送信してなくても、どの時間にどんなアプリを利用したか、通信量がどれくらいか、CPUやI/Oの利用率はどうかなどをスパイしてる可能性もあるということでは？
まあそれも気にしても仕方がないと言えばそうですけどね。
Re: (スコア:0)
プライバシーでしょ。
あなたの様に常時起動している人ならともかく、帰宅時にPC点ける様な人だと、
おおよその勤務時間帯が推測できてしまう。
例えば「この人、夜のお仕事してるんだろうな～。」とか。
でもこの件にマジレスすると、単にMicrosoftアカウントへのログイン状況から
算出しているだけじゃないかね……。OSはuser_agentで分かるし。
Re:点け放しにしておく (スコア:5, 参考になる)
Microsoftアカウントは関係ないですね。
# いや、Microsoftアカウントだともっと詳細な情報を取られてるかもしれませんが。
家で Proxy 立てて、Windows 7 をProxy経由で通信するようにしたら、
telecommand.telemetry.microsoft.com:443
settings-win.data.microsoft.com:443
vortex.data.microsoft.com:443
vortex-win.data.microsoft.com:443
に謎の HTTPS 通信が発生するようになってて、
検索したらこれが個人情報収集の通信のようです。
設定でだいたい止めたけど、まだたまに通信するんだよね…
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
まぁ、統計情報としてあつめてるだけだろうな
通信先をちゃんと管理したい (スコア:2, すばらしい洞察)
本来、どこと通信するかは利用者が自分でキチンと決められるべきだと思うんだけどね。
あまりに通信先が多すぎて分からなかったり、そもそもファイアウォールの設定がプロトコル・ポート別指定しかなかったりして
UTMでも別に立てないと管理できないようになってしまってる。
その場合でも、どの端末のどのアプリがいつどこと通信してるかなんて、分けようがない。
こういう現状、なんとかならんのかな。
Re:通信先をちゃんと管理したい (スコア:2, 興味深い)
家庭用の、簡単に設定できるプロキシ機器とか売って欲しいよね。
https復号化にも対応したやつ。
それなら細かく制御できるし、アクセス先も簡単に調べられる。
自分で構築すりゃ良いんだろうけど、面倒……。
YAMAHAのファイアウォールはURLでの制御機能あるけど、GUIが
かなり使い難い……。
Re:通信先をちゃんと管理したい (スコア:2)
自分で構築っていうのには反しますが、pfsenseを使ってルータを構築すればかなり自由度高く出来ますよ。
https://www.pfsense.org/ [pfsense.org]
https複合化の必要性が分かりませんが、ルータなので通信先は制御できますし。
Re:通信先をちゃんと管理したい (スコア:1)
Cisco Startシリーズはどう？ 27,800円～でご家庭でも導入できるよ。いちおうGUIでの制御もできる。
もっと安価で手軽なものだと、サードパーティのファイアウォール（ソフト）になるのかな。
いまはどこがメジャーなんだろう。それともWindows 10だとOSの通信までは制御できなくて外側にLinuxでプロキシ立てたほうが確実なのかな。
マイクロソフトにWindows10を使っているのがバレて気持ち悪い？ (スコア:1)
だから Android や Mac を使おう!!! …ってこと？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
Debian や FreeBSD を使おう…じゃないかな？
# Ubuntu は検索機能の問題があったからダメでしょうね。
プロダクトキーのチェックは随時やっている (スコア:0)
定期的に通信はしている模様
Re: (スコア:0)
普通に考えればWindows Updateだろうな。
Re: (スコア:0)
WSUSとかあるのでどうかわからん
簡単 (スコア:0)
LANケーブル引っこ抜けばいい
Re: (スコア:0)
windows10は認証なしで使えるんです？
Re:簡単 (スコア:1)
稼働時間を知られたくないからオフラインで、ってことなのだろうが、
Andorid スマートフォンみたいに稼働時間をOS内部で積算していたら意味がないね。
# ちなみに OS/2 ですら稼働時間の積算はやってます、オンライン接続時に蒐集はしていないと思うけど
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
電話使えよ
Windowsアプリストアの鍵の管理とかそんなんだろ (スコア:0)
起動時に新規でネゴって発行、数時間で変更、再起動されたら新規でネゴって発行とかそんなんを数えるなんて簡単だけど
メモリリークとか稼働時間の経過が発生のトリガーになるバグも多いんだし付随情報にするのに何の問題があるのやら
Re:Windowsアプリストアの鍵の管理とかそんなんだろ (スコア:1)
何故マイクロソフトが把握してるという「動作台数や稼動時間」が正確だと信じるのか、よく分かんない。
マイクロソフトアカウントでログオンしての使用を推しまくってるし、WindowsUpdateやらbing検索やら、
何も考えずに使うと色んな情報を送り続ける事になるから、使用実態を大ざっぱに見積もる方法はいくらでもある。
何が言いたいの？ (スコア:0)
いつから把握してないと勘違いしていた？
今まで正確な利用状況を把握してなかったから (スコア:0)
スタートメニューの使用頻度減少 [srad.jp]なんて話が出てきたわけで
そっちのほうがよかったの?
Re: (スコア:0)
頻度減少も正確な利用状況収集から得られた事実では？
残念ながら利用状況をいくら集めたところでユーザーの心理までは分からないんだよね
その昔 (スコア:0)
Widnows95/98の頃にシステムタイマーが起動からの時間をカウントしていて49.7日を経過するとカウンタがオーバーフローしてシステムが不安定になる現象があったから
起動時間の把握はそういう事例を踏まえた名残だったりして・・・
実は売上などからの推定台数、推定時間 (スコア:0)
「動作台数や稼動時間を正確に把握している」と判断したのは、データを取っているからそう判断したんだよね？
Microsoftが出す統計が正確かどうかを、実際の統計数と見比べて検証したんじゃないよね。
推定数の計算方法などは教えられません。ということなのでは。
Re: (スコア:0)
なんで教えられないの？企業秘密にする理由がないし、もしユーザーの同意を得ていない方法でやってたら日本では違法だよ。
Re: (スコア:0)
例えば稼働時間を、「メーカーのWindows搭載PCの出荷台数 x 1日8時間」などと概算で計算していたとして、
ユーザーの同意を得る必要がどこにある？
日本ではどこが違法？
そういや (スコア:0)
年末にWindows 10が裏で送信している情報を遮断したい [ascii.jp]なんて記事があった
どこまで遮断できるかは分からないけど
タレコミ自体が「スコア：-1、よけいなもの」 (スコア:0)
これって、Windows 10の発売時点から知られていたことで、すでに対策ソフトがたくさん作られている件だよね。
http://utaukitune.ldblog.jp/archives/65874584.html [ldblog.jp]
このタレコミって、既存の情報だけで、何の新規性もないよね。
「根拠」がMicrosoftのプレスリリースだけで、なにか追加調査をしたわけでもないようだし。
すらどでも何度も同じようなタレコミがあったはず。
無題 (スコア:0)
本当に怖すぎる。
Microsoftは最近、何を考えてるのやら。
中韓の企業やらとも手を組み始めるし。
Re: (スコア:0)
＞Microsoftは最近、何を考えてるのやら。
金儲けを考えてるに決まってるだろ営利企業なんだから
Re: (スコア:0)
信用を下げたら、売れなくなって金儲けに支障を来すから、異常な行動ではある。
Re: (スコア:0)
この程度で信用(笑)が下がって、売れなくなって金儲けに支障を来すなら
Googleはあんなに大きくなってないわww
NTPもなんかいやじゃない？ (スコア:0)
Windows10でも以前と同じtime.windows.comを参照するようになっていたと思うけど、これ時刻あわせだけのためだけなのかな？この設定を変える人あまりいないと思うんで。サーバ側でログを分析すれば、Windowsを使っている数がどのくらいあるかとか見当が付けられないだろうか。まさかNTPのパケットの中に何か仕込んではいないと思うけど、Ubuntuも同じようなことをしていて、しかもGUIからはNTPサーバを変えることができなくなっていたり。