「児童ポルノに当たるマンガを所持」として有罪判決を受けたスウェーデンの翻訳家、控訴するも覆らず 80
ストーリー by reo
「大半が」と言われることの大半が根拠を持たない 部門より
「大半が」と言われることの大半が根拠を持たない 部門より
hylom 曰く、
スウェーデンのマンガ翻訳家サイモン・ルンドストローム氏が、「児童ポルノを PC 内に保存していた」として 5600 クローナ (約 7 万円) の罰金を言い渡された (時事ドットコムの記事より) 。
この件についてはスウェーデン留学日記２のエントリーで詳しく解説されているのだが、サイモン氏は他人に問題のマンガを配布しようとしていたわけではなく、突然家に警官がやってきて PC が押収されたとのこと。この事件はスウェーデンでも話題になっているらしく、テレビでも報道されたそうだ。これによると、問題となったマンガは公開されず、どのようなものが NG なのかというのも分からないという。
この報道番組ではここ /.J でもたびたび話題になっているスウェーデン海賊党 (Pirate Party) の党首と児童保護団体の討論も行われているが、海賊党側の「実際に子供が被害にあっているわけではない」という主張と、児童保護団体側の「マンガの中の子供は、現実の子供とは違うが重大な問題で OK といえない、大半のスウェーデン人は、このような絵をおぞましく感じている」という主張は最後までかみ合わなかったようだ。
背景 (スコア:5, 興味深い)
知人なので追加情報を。
・今回の騒動の発端は子供の親権を巡っての争い。母親が単独親権とすべく、シモンによる性的虐待と児童ポルノ閲覧を主張。完全な言いがかりなので、家宅捜索の結果、出てきたのはブラウザキャッシュ等からのエロアニメ絵のみ。
・本人曰く、警察は（念の為に）娘と会えなくする為に無理矢理にでも児童性愛者のレッテルがつく罪で告発したのではないか、とのこと
・問題視されている絵は年齢不詳（15でも25でも30でも主張すれば普通に通る）の女性の絵で、「児童ポルノ」とする根拠は「貧乳だから低学年の子供に違いない」という杜撰さ （現物を日本で見せていただきましたが、特に過激なものでもなくグーグルの画像検索でも普通に出てきても特に違和感のないレベルのもの）
要するに無理のある別件逮捕だったんですね (スコア:2)
Re:要するに無理のある別件逮捕だったんですね (スコア:1, すばらしい洞察)
この程度の小細工で十分通用してしまうので、マシな理由を考える必要がないんでしょう
Re: (スコア:0)
この場合母親の申し立てが正しいなら一番重要なのは娘を保護する事なので、それ自体は正しいんでしょう。
もともと容疑が「性的虐待と児童ポルノ閲覧」な訳ですし。
警察は告訴内容に合わせた証拠を探していただけでしょうし、それが証拠として正しいかどうかは裁判で決めれば良いのでしょうね。
てか、だとしたら警察は保険だけ打って後は裁判所に任せる気なのかも。
Re:背景 (スコア:2, おもしろおかしい)
＞Oliver (4)
このニュースで一番びっくりした
Re:背景 (スコア:2)
>Oliver (4)
え? え?
# ユーザID番号からの検索ってできないんですね
Re:背景 (スコア:2, 興味深い)
> 母親が単独親権とすべく、シモンによる性的虐待と児童ポルノ閲覧を主張
一部勝手な想像入りですが、母親が我儘を押し通すために親権をはく奪できそうなことを
あることないこと並べ立てたけど、家宅捜索したのに虐待などの物的証拠は見つからず、唯一シモン氏の
パソコンに偶然入っていたポルノ画像閲覧をチャイルドポルノと言い張って証拠提出することで
無罪になっても警察のメンツを保とうとしたら有罪になってしまったってとこなんでしょうか。
＃んじゃシモン氏が母親のDVとか主張したらどうなるんだろう
日本でいうところの、捜査・逮捕した以上は送検しなければメンツにかかわるという警察と、
送られてきたもの・一度決めた被疑者はなにがなんでも有罪にすべしという検察と、
検察が告訴したんだから無罪のわけがないという思い込みの裁判官
みたいな感じ？
対岸の火事どころか日本でもそこらじゅうに転がってる（いや、これからゴロゴロ転がる？）判例ですな。
＃手が付けられなくなる前に消火すべしgesaku
Re:背景 (スコア:1)
いよいよハーグ条約http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%A... [wikipedia.org]
の批准は慎重に考えたほうが良さそうですな
Re: (スコア:0)
民事不快new!
Re: (スコア:0)
じゃ有罪だな。援護する意味なし
このような絵をおぞましく感じている (スコア:4, すばらしい洞察)
そんな理由で警察が踏み入っていいのか。別件逮捕大好きな日本の警察(とくに公安周り)はのどから手が出るほどほしいだろうなあ。
それにしても現実にこういう事件が起きてるのに「反対派が主張するような極端なことが起きるはずはない」とか言い張ってる連中ってなんなの?
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:4, 興味深い)
欧州発の民主主義の根幹をなすはずの思想・言論の自由はどこに行ってしまったんでしょうね?
「おぞましく感じている」ことが犯罪と認定する要件であれば、
他の人も指摘しているが「なにそれ キモ～イ」外見の人は存在が犯罪となるし、
人種差別とかのヘイトクライムを正当化することとほとんど等価なんですよね。
「そういうことすら理解できない程度の人」が推進している、
とも言えるかもしれませんが、
この現状が大衆に肯定されてしまっている状況はかなり危機的でしょう…
(日本・東京の住民として他所様のことはとやかく言えませんが…)
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1, 興味深い)
描かれたのがムハンマドだったら、みんながおぞましく感じるような内容でもOK [wikipedia.org]だったんですけどね。
自分達の価値観に反するものは認めないと言う、言論の自由が無い国なのでしょう。
欧米系はグロに寛容 (スコア:2)
CoD4がESRB M指定で販売されてる欧米と、ぎゃる☆がんがCERO D指定で販売されてる日本の違いというか。要はエロだからダメなんであって、スプラッタな虹絵とかならいいんですよ。きっと。
Re:欧米系はグロに寛容 (スコア:1)
つまり、まどか☆マギカなら問題にならなかったのですね
#いや、私は見てないですけど
RYZEN始めました
Re:欧米系はグロに寛容 (スコア:2)
先生はそういうものに接触しないので知りません ；p
ロリ… (スコア:2)
とすると、あっちの「ロリ」の判断基準が異常ということになるんでしょうか。三十路を児童扱いしてみたり。
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1, 興味深い)
小学校のいじめと同レベルで、「あいつ変なんだぜ」と槍玉にあがるのを恐れなきゃならんのか？
きかっけは誰か一人が「おぞましく感じて」であっても、皆を先導してそーゆー空気を作れば法的に抹殺できる…
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1)
反対派の感覚で刑罰が決まるなら
反対派の性的趣味、セックス遍歴、相手の容姿など事細かく教えて貰わないと何が合法か判らんね。
勿論、聞いていて気持ち悪かったら罰金刑だし、詰まらんセックスだったら死刑だ。
Re: (スコア:0)
> 反対派が主張するような極端なことが起きるはずはない
たぶん、その
連中方々は、次のような主張をするでしょう1.日本での出来事ではない。海外の事例を引き合いに出すな。
2.その国では日常茶飯事の事例である。別段極端ではない。
Re: (スコア:0)
イラストでもNGという話で極論を言うと、キューピーマヨネーズのキューピーが描かれたものでも、ダメという話になるのでは？ 森永製菓のエンゼルあたりもNGかもしれない。 まさか、キリスト教関連ならOKということはないよね？ まあ、歴史的には、文化財を改変して性器を塗りつぶした事例もあるから、冗談じゃすまないかもしれないが……
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:2, おもしろおかしい)
> キューピーマヨネーズのキューピーが描かれたものでも、ダメという話になるのでは？
されません。マヨラーは傑作なら喜んで買う。法律なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を作ってから心配すればよい。傑作であれば、法律なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士が
つるむことに僕は理解できない。
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1)
近年解像度というかアップになりつつあるスタバのロゴ [gigazine.net]なんて、セイレーンなんで上半身は裸なようですが、これっていいのかな?
# いや、児童じゃないから今回とは直接関係ないけどさ
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
×キューピー
○キユーピー
ただし読みはキューピーでOK
Re: (スコア:0)
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1, 参考になる)
どこが？
http://www.morinaga.co.jp/angelpie/ [morinaga.co.jp] ※閲覧注意 ※特にスウェーデン
Re:このような絵をおぞましく感じている (スコア:1, おもしろおかしい)
100回保存した
Re:このような絵をおぞましく感じている(-1:オフトピ) (スコア:1)
いや、そこはエンゼルパイを買おうぜ。100個でなくても良いから。
恐怖社会 (スコア:3, すばらしい洞察)
これはさすがに問題すぎでしょ。警察は何という作品のどういう表現・描写が児童ポルノかを発表する責任があるはず。
「警察が児童ポルノと言ってんだから児童ポルノなんだよ」というのはまるで独裁国家の思想警察みたい。民主国家とは思えない。
また、そもそも警察はどうやって「ルンドストローム氏が疑わしい画像をPCに持ってること」を知ったのか？というのも不明だし、踏み込むにしても令状のようなものはあったのだろうか？
今回の事件は「漫画(絵)は児童ポルノか否か？」という議論以前に、警察の動きが怖すぎるというのが問題だと思う。
「児童ポルノの摘発」という錦の御旗さえ掲げれば何をやってもいいのだろうか？
Re:恐怖社会 (スコア:2, すばらしい洞察)
何をやってもいい、と考えてる人は幾ばくかは居る。
そしてそういう人に限って、騒ぐ声だけはでかい。
Re:恐怖社会 (スコア:2, 興味深い)
子供の親権がらみってなんじゃそりゃ。
なんか痴漢冤罪レベルの社会的抹殺行為ですな。
#モデで沈めて下さい
Re:恐怖社会 (スコア:1)
これ、関連ストーリーになるかな。微妙に違うか？
武器としての児童ポルノ [srad.jp]
まだ最高裁への控訴が可能なようですが (スコア:2)
「漫画に欲情することが問題」みたいな筋の通らない主張はあっちでも健在なんですかね…
Re:まだ最高裁への控訴が可能なようですが (スコア:2, 興味深い)
ノンケなんでもホイホイ食っちゃうフランス人はエロイ偉いですな。Re:まだ最高裁への控訴が可能なようですが (スコア:2)
あるいは、自然淘汰の一つの極値みたいなものかもしれませね。
Re: (スコア:0)
そこを入り口とする犯罪者も居るから、そう思う人間は居なくはならないだろうな。
Re:まだ最高裁への控訴が可能なようですが (スコア:2)
居るんですか?
それは思想犯罪ではないんですか?
Re: (スコア:0)
居るって事に疑問は無いだろ。
自供でそういう話を出す奴は確かにいる。
スラド（というか篭りがちな奴ら）の悪い処ってのは、本来相互に作用が有る物に置いて都合の良い影響は有ると認めるクセに都合の悪い影響は無いと思い込むってのが有る。
児童ポルノ系のマンガを代替として犯罪が減るのであれば、児童ポルノ系のマンガの代替として犯罪に走る奴もそりゃ居るわな。
Re:まだ最高裁への控訴が可能なようですが (スコア:2)
都合の良い影響を認めない理由はないし、都合の悪い影響をソースなしで認めない理由もないんですよ。恣意的な話で…
Re: (スコア:0)
ドラッグとかでも思うけど、こういうお上の理論を市民(あくまで一部だと思いたい)が簡単に納得しちゃうのが怖い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
犯罪に至る人が居るか居ないかと言えばゼロではないだろうけど、多いか少ないかと言う比較の話ならば、おそらく数多ある宗教の経典や思想書のいくつかには遠く足元にも及ばないほど微々たるものじゃないかな。
もちろんどこかに線引きは必要なのかもしれないが、このケースや国内でも都条例の様にハードルを異常に下げるの事が起こす犯罪性の方がずっと怖い気がする。
禁止しても (スコア:2)
児童ポルノの対象となる可能性を減らすことで、そういった被害を減らすのはとても理解できるのですが
仮にそういった性癖がある人に対して単純に所持を禁止しただけで、じゃあ(一般的な)成人女性へと対象がシフトするか？というと違うと思います。
禁止するのは構わないのですがそういった性癖を持つ人に対してのケアなり治療なりが必要かと。(それが可能なのかどうなのかはちょっと判らないのですが･･･)
みんながおぞましいと思っているから禁止、それを好んでいる人や持っている人は犯罪者でOKというのは何か色々な過程を取っ払いすぎている気もします。
Re:禁止しても (スコア:1)
本人が社会規範と折り合って、何らかの代替物でもって、衝動を理性で抑圧するのを期待できないと言うのなら、
アンドロゲン抑制で性的不能にするか、向精神薬で廃人にするか、閉鎖病棟に押し込むぐらいしか選択肢は無いですよ。現実的には
Re:禁止しても (スコア:2)
当然考えてますが
> 児童ポルノの対象となる可能性を減らすことで、そういった被害を減らすのはとても理解できるのですが
をそこまで深く読まれていたとは恐れ入ります。
あくまでこんかいのスレッドの趣旨に対しての可能性なので。
#言葉が足りなかったのは申し訳ないと思いますが、あらゆる可能性を考慮しないと書き込みできないのであれば今後は控えます
昔から (スコア:1)
北欧には性に関して開けたイメージがあったんですが、案外そうでもないのでしょうか？
それとも近年児童ポルノ関係は取り締まりが厳しくなったのかな。
亡命 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本でも、東京以外ね。
Re:亡命 (スコア:2, 興味深い)
東京以外でも駄目でしょう。
ヴィレッジヴァンガードからエログロが撤去されるような事態が進んでる国ですから。
http://togetter.com/li/98270 [togetter.com]