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「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ? 191

ストーリー by hylom
そしてアングラに潜る 部門より

あるAnonymous Coward 曰く、

2月の「日本製18禁ゲームが英国会で追及される?」より続いている海外での抗議の高まりを受け、業界の自主審査機関であるコンピュータソフトウェア倫理機構 (EOCS) はこのたび、「凌辱系」ゲームの製造・販売を一切禁止する方針を決定したとのこと (TBSニュースより)。

来月2日に審査基準の改正を行い、会員企業に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針とのこと。 記事によれば、こうしたジャンルのゲームは、業界のおよそ2割を占めるとされている。 来月以降発売予定のタイトルにもそれらしいものが多々含まれており、急な改正に伴い、多くのメーカーが打撃を受けることが予想される。

タレコミ時点ではどの程度まで規制の対象となるのかなど詳細は不明なものの、既に2chでは多数の抗議を呼びかける書き込みが行われているなど、波紋が広がっている。また、いつものマルティン・ニーメラーの詩もさっそく転載されるなど、規制の拡大を危惧する声も相次いでいる。タレコミ者としては、こうしたジャンルについては人によって好き嫌いが激しいだろうが、好きだから規制反対、嫌いだから規制賛成といった感情的な意見で話が進んでしまわないことを願いたい。

(追記@11:40)ネタ元のTBSニュースの記事は現在閲覧できなくなっているようだ。Googleのキャッシュは残っているので、興味のある方はこちらをどうぞ。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 11時35分 (#1575589)

    2chの業界人スレ見ても誰もが寝耳に水状態だったので、すでに何か決まっているというにはなさそう。
    対策スレでメーカーの中の人を自称する人が現れていて、その人の発言のまとめがあったので転載しておく。

    ---
    ・とりあえずは6/2の懇談会待ち。詳しい情報はそれまで待て。
    ・メーカー側からしても急な出来事。情報も何も無い。
    ・TBS報道はいつも通りの飛ばし&誇張
    ・実際に規制が始まるとしても確実に7月はこえるので猶予はまだある。
    ・中古は多分OK。
    ・ソフ凛も外圧に負けそうになってる立場なので助けてあげて!

    最後に、まだ規制が決定したわけでは無い。ソフ輪加盟会社の意見やらなんやらがある
    ただし楽観はできない。
    ---

    「総会を開いて決をとるというプロセスを経ずして規定の変更なんかできるか」という話は筋が通ってると思う。
    まぁなんにせよ情報が錯綜してるので、しばらくは静観して情報収集した方がよさげ。

    • by NAZZ (13040) on 2009年05月29日 12時30分 (#1575652) 日記
      会社なのでリンク、引用無しで内容だけです。(後でリンクとか追加します)

      VisualArtsのBBSに馬場社長が以下のコメントを書いています。
      1.TBSから件のソフトの件で取材があった。
      2.取材がソフ倫の意図しない形で放映された。
      3.再度取材依頼あったが断った
      4.そしたらいきなり今回の放送になった。

      社長のコメントが偽物じゃないならば、TBSが捏造放送したで確定
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時59分 (#1575679)
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 13時34分 (#1575726)

          NHKの事例をだしてTBSもこうだろ?だなんてまた乱暴な議論だこと。

          TBSでもいろいろ出てきますよ。

          「これが二重行政の現場」…実はTBS依頼でやっただけ
          http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200904250084.html [asahi.com]

          TBSの取材を受けた業者によると、取材当日、番組スタッフから「交差点でブラシを止めてくれないと取材にならない」と依頼され、府鳳土木事務所(堺市)に電話で相談。

          取材にならなければ二重行政がないんで「よかった、よかった」でいいところ。

          親コメント
      • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時53分 (#1575674)

        最初の TBS の報道を見ましたが、重要なことが抜けているんですよね。
        「海外での販売を想定していない日本国内向けのエロゲを、外国の会社がイギリスで販売していた」ということを。

        以前の加奈の時もでしたが、TBS はエロゲすべてを潰したいのではないかと思いたくなります。

        #イギリスの局部丸見えのエロ本が Amazon.co.jp で売られていれば、イギリスの出版元ではなく Amazon.co.jp が問題になるだろうに、今回の件は何なんだろうね。

        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 20時01分 (#1576097)

      本件がものすごく問題なのは、飛ばしそのものが圧力として働くという性質を持っている点です。
      新製品情報のリークなどと異なり、本件は少なからず非道徳的なものが問題になっているという側面があり、「そのような事実はない」という声明を発表することがほぼ不可能ですし、協議の結果撤回された…とすることも困難です(そうすれば非難の声がさらに強くなる)。何も決まっていないとしても、このような報道が行われた時点で、その方向で動かざるを得なくなってしまうのです。
      報道機関ともあろうものがその程度の理屈も分かっていないわけがありません。最初から逃げ道をふさぐ意図があると見ていいと思います。業界に対して「先制攻撃」したようなもので、規制対象の是非を抜きにしても非常に悪質です。

      親コメント
  • by Spiral-MEGANE (37896) on 2009年05月29日 11時46分 (#1575602)

    ・規制論者はデータを見ない
    ・規制論者は規制をすれば犯罪が減ると盲信している
    犯罪率の国際比較 [ttcn.ne.jp]
    少年犯罪は急増しているか [tripod.com]

    エロ規制によって犯罪発生率が上がるような統計をどっかで見たので、私は反対の立場である。
    というか"性犯罪発生率の高い英国等諸外国"と"海外にゲームを輸出していないエロゲメーカー"と"どこぞの世界展開している通信販売店"の中で、
    問題があるのは"どこぞの世界展開している通信販売店"と"性犯罪発生率の高い英国等諸外国"じゃないの?
    内政干渉酷すぎワロタ

    #そもそも陵辱系エロゲは実際の陵辱風景と大きく異なると、どっかの既婚男性が言っていた
    #くやしい、でも、抗えないけどID

    --
    #もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう
  • レイプ表現は悪 (スコア:4, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2009年05月29日 11時22分 (#1575564)

    シェークスピアと源氏物語も急いで規制しないと!

    • Re:レイプ表現は悪 (スコア:3, すばらしい洞察)

      by koduckin (15749) on 2009年05月29日 12時12分 (#1575631)

      逆に考えるんだ。
      現在の陵辱系も、あと100年もたてば古典として頒布できるぞ。

      # 青空ゲーム

      親コメント
      • Re:レイプ表現は悪 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時30分 (#1575651)

        >逆に考えるんだ。
        >現在の陵辱系も、あと100年もたてば古典として頒布できるぞ。
        今の凡百じゃ無理だね。
        今現在「古典」と言われるものは別に当時の唯一の物では無いよ。
        ただただ凡百を退けて多数の人間から支持され続けたもののみが、「古典」となり得る。

        ネツメロに名曲が多いのではなく、有る程度の名曲でなければ現在覚えられていないってのと同じ。

        親コメント
  • by s02222 (20350) on 2009年05月29日 11時33分 (#1575583)
    実質、加盟店での取り扱いを止めます、という自主規制なのでは? 昨今だとDL販売なりなんなり、店頭販売に頼らない方法も出てきてますし、打撃を受けるのは流通側かと。

    後は、その風潮が一般化した後、遡って法規制になっちゃう可能性ですけど、こっちはこっちで、書籍や映画への影響を避けて、ゲームだけ狙い撃ちにするのは難しそうなので・・・大丈夫だったらいいな。
    • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 13時09分 (#1575692)
      DL販売にまわるだけだろうとおっしゃってますが
      DL販売もソフ倫,メディ倫審査を通しているものがあります

      審査を通したものを販売するか 通さないで販売するかの違いは認識していませんが
      他のACコメントで自主規制団体が責任の肩代わりをしているとの記述がありますが そういうことなのでしょう
      大手DLサイトではコーナーを分けていますし 審査通したものしか扱わないサイトもあるようです
      また、販売価格帯も通した物の方が上のようです
      (店頭パッケージ販売するよりも1本あたりの利益は小さそうな価格ですが)

      実際に規制が始まるとすれば DL販売サイトの方の販売基準もそれに即したものになるでしょうし
      DL販売できても利益率が大幅に下がることには間違いなさそうです

      #陵辱系には思い入れはないけれど 実際そっち系のお仕事してるのでAC
      --
      #ソフ倫審査の動画モザイクの基準がキビシかとです
      親コメント
  • 去年中規模の会社に関わってましたが社長が

    パッケージングなんてコストかけられないからDL販売。
    DL販売だと陵辱ゲーしか売れない!

    とか言ってましたし。
    DL販売系大手のランキングとかも見ましたけどかなりの数の陵辱物があったような。
    (同人は外してチェックした結果です。念のため、同人もどんなのが売れているかチェックはしましたが)

  • by akiraani (24305) on 2009年05月29日 11時44分 (#1575597) 日記

     そういう内容は同人ゲームとして販売されるようになってしまうだけではなかろうか。
     同人流通もだいぶ進んできて、市場規模も販売ルートもだいぶ大きくなっている。中身のスタッフはそのままでソフ倫に加入せず同人サークルを作り、販売店をゲームショップから同人ショップへ変えれば、製作スタッフ側はそんなにダメージはない。

     そんなところまでソフ倫の影響力が及ぶと思えないし、既存の商業流通をどれだけ抑えたところであまり意味がないのでは……。

    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時09分 (#1575626)

      ソフ倫は、業界が設けた自主規制のための団体であって、責任の肩代わりをしている。
      万一、法的に問題があるソフトが流通したとしても、開発元は「ソフ倫がOKと言ったので出荷しました」、ショップは「ソフ倫がOKというので店頭に並べただけです」と言い訳が出来る。
      で、その身代わりに、ソフ倫の責任者がしょっぴかれる。
      その仕組みがあるから、リーガルリスクフリーで、開発・流通・販売ができる。
      同時に、包括的に法的な網をかけられて、何が白で何が黒なのか分からずに、何も作れなくなる事態を回避している。

      だから、ソフ倫が審査を通さないということは、そもそも「責任取れないから、売るなら同人or直販or独自流通で売ってね」ってこと。
      そして、「販売・流通に関する法的責任は自分で負ってね」って意味。
      だから、同人にシフトするのはそうなるべき流れであって、別に危惧することでもなんでもない。

      親コメント
  • 現状ソースがこれだけですが

    ・http://www.high-octane.org/

    TBSの恣意的な捏造であるようなことで確定のようです。
    肝心のソフ倫は何も声明を発していませんね。

    ・http://www.sofurin.org/index.htm

    TBSと毎日新聞の偏向報道と思っていいかと。
    勇み足というかネタ作りのためというか・・・。
    もう東スポと同じぐらいの信憑性のないメディアですね>TBS
    Twitter上でもホットな話題になっています。
    週明けになって真相は表面化するかと。

    --
    書痴の森へようこそ。
  • by 127.0.0.1 (33105) on 2009年05月29日 11時36分 (#1575591) 日記
    ・またTBSのガセじゃないの?

    仮に本当だとして

    ・ソフ倫の自主規制でどこまで影響あるの?
    ・ソフ倫脱退すればいいんじゃないの? メディ倫もあるよ?
    ・流通で問題あるかもだけど今後はダウンロード販売に
     移行するんじゃないの? そしたらあまり問題なくない?
    • Re:問題点 (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2009年05月29日 11時51分 (#1575613)

      ・ソフ倫の自主規制でどこまで影響あるの?

      →流通が通らないので店頭に並ばなくなります.

      ・ソフ倫脱退すればいいんじゃないの? メディ倫もあるよ?

      →だといいですね.

      ・流通で問題あるかもだけど今後はダウンロード販売に
       移行するんじゃないの? そしたらあまり問題なくない?

      →審査団体の意味が無くなると責任の押し付け先が無くなって,お上の処分がそのまま末端に降りかかります.

      親コメント
  • 販売を行っていない海外からどんなに抗議されてもメーカー側は痛くも痒くもないはずですが、
    ソフ倫がそういう判断を下したのは、国内の何らかの機関が海外からの抗議を受けてソフ倫に何らかの圧力を加えたからでしょうか。
    実際にはそんな判断を下していなくて、TBSの報道が圧力そのものなのかもしれませんが。
    ともあれこういうときには国内産業をかばうべきでしょうに。
    エロビデオやエロ写真集が槍玉に挙げられてから遅かったと気づくのでしょうか。
  • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時18分 (#1575639)

    実際法規制まで踏み込まれるのには色々と問題があるから、業界内の規制で騒ぎを鎮火して
    あとはゲームの最初に「演出だ」ってだして、さらに最後に凌辱された側の女キャラクター出して

    「いっぱいお金稼げてよかったです、キャハ」

    って言わせておけばOKだろう。

    おれ自身は凌辱ゲームもやるしレイプAVも見るが、ゲームは作り物だからかまわないし、AVだって
    最後に女優のインタビューとか入っていればOK。
    つまり創作…ドラマなら構わない。被害者である苦しんでいる人がいないから。

    ただし本物のレイプやスナッフは大嫌いだ。
    常識的レベルな想像力があるので、その境遇の人のことを考えると気分が悪くなる。

  • by kieru_haim (37792) on 2009年05月29日 12時23分 (#1575646) 日記
    単に海外から文句言われたから禁止したようだが、
    ほかの人が触れてるように禁酒法のようにならなければよいんだが。
    ギャンブルやAV(アダルトビデオ)と同じで、これらも一種の「欲望・ストレス」
    のはけ口だと思うので、これが原因で性犯罪が増えなければいいのだけど・・・。

    しかし、普通のゲーム内(FPS等)で散々人間やら宇宙人を虐殺しておいて、
    凌辱はいけないという理由がいまいち分からないが・・・・

    あ、

    凌辱する相手を地球外生命体にすればいいんではないだろうか?
    そうすれば文句はでない?
  • これだけネットが普及してくるとダウンロード販売もあるだろうし、同人などでの活動という選択肢も出てくる。
    もちろん会社が同人での販売に活路を見いだすのは非常に難しい面もあるが、ソフ倫を通さずに流通させる仕組みは
    ネットだけに限らずあるわけなので(店頭での扱いはないかもしれませんが(同人を扱う店舗は除く))、良い悪いは別として
    需要がある限り無くならないでしょう。
    今回の対応によりもっと見えにくい活動に移行するだけで根本的な対策にはなってないかと思います。
    2次元の陵辱はダメで3次元の陵辱は流通してもいいのか?とか色々な意見が飛び交っておりますが、表面上の議論に終わるのではなくちゃんとした議論の上に対策や法整備を行ってほしいものです。

  • まぁ、アレだ。過去にアメリカであった禁酒法みたいになるんではないかと危惧が…。
    --
    clausemitz
    • 繰り返すなら、騒がれているときだけおとなしくして、しばらくすればまた好き勝手やるんじゃないかなあ。
      そのための自主審査機関だろうし。
      生き延びるために重要なのは自制だよ、ってトランスミューターも言ってた。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 11時23分 (#1575565)
    ロリゲーが規制されたときに何もしなかったツケが今やっと。
    次は泣きゲの番か萌えゲの番か。
    • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 12時35分 (#1575657)
      人権団体がロリゲーを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、ロリコンでなかったから何もしなかった。
      ついで人権団体は凌辱系ゲームを攻撃した。私は前よりも不安だったが、その嗜好もなかったから何もしなかった。←今ここ!
      ついでSMが、人妻が、学園物等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
      人権団体はついにシスター物を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 13時14分 (#1575700)
  • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 13時56分 (#1575755)
    ソフ倫だけで審査を受けている製作者のブログでもソフ倫からこの旨の通達があったと書かれてましたので、
    今回の件はコンピュータソフトウェア倫理機構だけの決定で間違いないと思います。

    メディ倫(CSA)の方は何も言ってないようなのでもしかしたらソフ倫から大量移動なんて事にも…
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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