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銃撃は許されることではありませんが、 欧米のダブルスタンダードを皮肉る風刺画 [twitter.com]で分かりやすいように、「イスラム教に対する風刺画は言論の自由」「ユダヤ教に対する風刺画はヘイトスピーチ」なんてことをしていたら、そりゃイスラム教徒側は怒ってこういう事件を起こすでしょうよ。（なお、「キリスト教に対する風刺画は言論の自由」のようなので、イスラム教が悪く扱われているのではなく、ユダヤ教が特別扱いされているという感じっぽいですが。）
これに対して、「いやフランスでは神や宗教
その風刺画を書いた人はユダヤ人に撃ち殺されたのですか?
問題の本質はテロか否かだよ。ユダヤが嫌いなら好きなだけ皮肉ればいいじゃない。イスラムが好きなら出版社をヘイトスピーチ呼ばわりすればいい。
暴力はあかんよ。
#2741511も#2741514も話がズレてるね。そういうところに行く前の話をしてるんじゃないの？ 今回の銃撃事件の本質はそうかも知れないけど、そもそもそれが発生した空気感ってやつ。つまり、欧米はユダヤは皮肉れないけどイスラムを皮肉ってもいい、そういう場所だし、「…ればいい」ができないところだ、ということでしょ。
今回銃撃にあったオフィスが発行する雑誌はキリストがアナルセックスする絵やユダヤ教徒がSMプレイに興じる絵も載せていました。単にムスリムが一番短気なのでこうなっただけの話。
短気かどうかの話なのかな？こと宗教に関しては、一方で問題のない行為も他方では宗教的な禁忌に触れるなんてこともあるわけで、当然そこに根差した人たちの価値観にも違いは出てくるし、許容できる物事にも違いがあるでしょう。
宗教を離れても、例えば卵アレルギーの人の口に卵焼きを詰め込もうとしたらブチ切れられるでしょうし、犬恐怖症の人に子犬を抱かせようとすれば乱暴に払いのけられるかもしれない。でも、それは別にその人が短気だからってわけじゃないですよね。
漫画に描くことを偶像化と受け取ってキレたのだという話も出ているようですし、どうしてこうなったのかという点を論じるなら、評価を誤っていないか自己検証すべきじゃないですかね。
では次は、「さんざん中指を立てて挑発していたら殴られた。言論の自由がーと言って目を白黒させている」という風刺画だね。
物理的で取り返しの着かない暴力とモラルの話をしてどうなる
テロリストを擁護するという事は逆に言えば、今回の件をもって、フランスがIS国に核攻撃を行うことも是認するのかね相手が許し難い言動をするなら殺されても仕方ないなら日本が韓国に武力攻撃することも、逆に韓国が日本を武力攻撃する事も正当化されるな。
＞こと宗教に関しては、一方で問題のない行為も他方では宗教的な禁忌に触れるなんてこともあるわけで、＞当然そこに根差した人たちの価値観にも違いは出てくるし、許容できる物事にも違いがあるでしょう。
言論の自由に対するテロに怒ったアルジェリアのフランス人がモスクで銃を乱射して敬虔なイスラム教徒を虐殺したら、「イスラム教徒は（フランス人の）価値観や許容できる物事に対する評価を誤っていないか自己検証すべき」ってこと？
差別や貧困や宗教的価値観の対立など、様々な社会問題があって、それに対してどのように向き合うか、という意識はそれとして、それとは一線を画すべき基準となる線は必要だと思うし、私は「いかなる背景があろうと」テロは断固として即否定されるべきだと思います。
だから、宗教的な禁忌を犯せば暴力も辞さないような宗教は地球から退場してもらう必要がある。平和的にね。
フランスはサン・バルテルミの虐殺からナントの勅令、勅令の廃止、と中世から近代へと変ずる過程で宗教に血を流すことのバカバカしさを血でもって示してきた国で、現代フランスでは当時の血気盛んな思想は廃れている。
イスラムがこの例から何の教訓も読み取れない無教養の集団であり続けるのなら、イスラムがそれ以外の世界から排斥されるのは当然。
どんな挑発をされても先に手を出した方が負けってのは歴史の真実だろうけどね。でも、だからって挑発した側が野放しってのも違うと思うよ。暴力に訴えた側が罰せられるのは当然として、それとは別に暴力を誘因してしまった側の表現が適切だったかは考えるべきだろう。そこを抜かしてしまうと煽り合いがエスカレートしても止められなくなるぞ。ここまでは大丈夫だった、じゃあもう少しやってみよう、まだ大丈夫だ……みたいな繰り返しの果てに決壊すると手の施しようがなくなる。
別にかまいませんよ核爆弾を使ってくださいそして、あなた方もＮＢＣ兵器を食らって死んでください
あそこでユダヤを持ち出す空気感ってやつがあるんじゃないでしょうか?つまり、欧米はユダヤを皮肉っていいけどイスラムを皮肉ってはいけない。
皮肉はともかく、ユダヤ人差別がないと思ってるの?イスラムもまともな人は合法的に戦ってきたように、ユダヤ人も戦っているんだよ。その風刺画を書いた人がユダヤを持ち出したのは偶然ではない。
> ユダヤ人差別がないと思ってるの?皮肉れない空気があるのは、差別がある(もしくはあった)と自覚しているからじゃないの？
＞あそこでユダヤを持ち出す空気感ってやつがあるんじゃないでしょうか?＞つまり、欧米はユダヤを皮肉っていいけどイスラムを皮肉ってはいけない。
ユダヤ人は欧州内における（非公式な）被差別民ですがイスラムは欧州外で対立するライバルですからね。
弱者を嬲る感覚で、別のものを叩いてしまった…というのが欧州の問題のすべてでしょうか。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
イスラム教の風刺はOK、ユダヤ教はNG (スコア:5, 興味深い)
銃撃は許されることではありませんが、 欧米のダブルスタンダードを皮肉る風刺画 [twitter.com]で分かりやすいように、「イスラム教に対する風刺画は言論の自由」「ユダヤ教に対する風刺画はヘイトスピーチ」なんてことをしていたら、そりゃイスラム教徒側は怒ってこういう事件を起こすでしょうよ。
（なお、「キリスト教に対する風刺画は言論の自由」のようなので、イスラム教が悪く扱われているのではなく、ユダヤ教が特別扱いされているという感じっぽいですが。）
これに対して、「いやフランスでは神や宗教
Re: (スコア:0)
その風刺画を書いた人はユダヤ人に撃ち殺されたのですか?
Re: (スコア:1)
元の絵が指摘しているのは、欧米諸国では民族差別（具体的にはユダヤ人差別や黒人差別）はいけないとされているのに実際にはあり、特にムスリム（アラブ人など）への差別はひどいって話でしょ。それをダブルスタンダードだと指摘していて、ムスリムに対比する例として東洋人でも黒人でもロマ人でもバスク人でもいいけど、ユダヤ人を選んだってだけでしょ。
「確かにダブルスタンダードはある（放置されている）」「いやダブルスタンダードはない（差別をなくす努力がされている）」って観点からの論議のきっかけとして描いたはずなのに、短絡的に反発する、あるいは皮肉る人が多いんだな。
Re: (スコア:0)
問題の本質はテロか否かだよ。ユダヤが嫌いなら好きなだけ皮肉ればいいじゃない。イスラムが好きなら出版社をヘイトスピーチ呼ばわりすればいい。
暴力はあかんよ。
Re:イスラム教の風刺はOK、ユダヤ教はNG (スコア:0)
#2741511も#2741514も話がズレてるね。そういうところに行く前の話をしてるんじゃないの？ 今回の銃撃事件の本質はそうかも知れないけど、そもそもそれが発生した空気感ってやつ。
つまり、欧米はユダヤは皮肉れないけどイスラムを皮肉ってもいい、そういう場所だし、「…ればいい」ができないところだ、ということでしょ。
Re: (スコア:0)
今回銃撃にあったオフィスが発行する雑誌はキリストがアナルセックスする絵やユダヤ教徒がSMプレイに興じる絵も載せていました。
単にムスリムが一番短気なのでこうなっただけの話。
Re: (スコア:0)
短気かどうかの話なのかな？
こと宗教に関しては、一方で問題のない行為も他方では宗教的な禁忌に触れるなんてこともあるわけで、
当然そこに根差した人たちの価値観にも違いは出てくるし、許容できる物事にも違いがあるでしょう。
宗教を離れても、例えば卵アレルギーの人の口に卵焼きを詰め込もうとしたらブチ切れられるでしょうし、
犬恐怖症の人に子犬を抱かせようとすれば乱暴に払いのけられるかもしれない。
でも、それは別にその人が短気だからってわけじゃないですよね。
漫画に描くことを偶像化と受け取ってキレたのだという話も出ているようですし、
どうしてこうなったのかという点を論じるなら、評価を誤っていないか自己検証すべきじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
では次は、「さんざん中指を立てて挑発していたら殴られた。言論の自由がーと言って目を白黒させている」という風刺画だね。
Re: (スコア:0)
物理的で取り返しの着かない暴力とモラルの話をしてどうなる
テロリストを擁護するという事は
逆に言えば、今回の件をもって、フランスがIS国に核攻撃を行うことも是認するのかね
相手が許し難い言動をするなら殺されても仕方ないなら
日本が韓国に武力攻撃することも、逆に韓国が日本を武力攻撃する事も正当化されるな。
Re:イスラム教の風刺はOK、ユダヤ教はNG (スコア:1)
＞こと宗教に関しては、一方で問題のない行為も他方では宗教的な禁忌に触れるなんてこともあるわけで、
＞当然そこに根差した人たちの価値観にも違いは出てくるし、許容できる物事にも違いがあるでしょう。
言論の自由に対するテロに怒ったアルジェリアのフランス人がモスクで銃を乱射して敬虔なイスラム教徒を虐殺したら、
「イスラム教徒は（フランス人の）価値観や許容できる物事に対する評価を誤っていないか自己検証すべき」ってこと？
差別や貧困や宗教的価値観の対立など、様々な社会問題があって、それに対してどのように向き合うか、という意識はそれとして、
それとは一線を画すべき基準となる線は必要だと思うし、私は「いかなる背景があろうと」テロは断固として即否定されるべきだと思います。
Re: (スコア:0)
だから、宗教的な禁忌を犯せば暴力も辞さないような宗教は地球から退場してもらう必要がある。平和的にね。
フランスはサン・バルテルミの虐殺からナントの勅令、勅令の廃止、と中世から近代へと変ずる過程で宗教に血を流すことのバカバカしさを血でもって示してきた国で、現代フランスでは当時の血気盛んな思想は廃れている。
イスラムがこの例から何の教訓も読み取れない無教養の集団であり続けるのなら、イスラムがそれ以外の世界から排斥されるのは当然。
Re: (スコア:0)
どんな挑発をされても先に手を出した方が負けってのは歴史の真実だろうけどね。
でも、だからって挑発した側が野放しってのも違うと思うよ。
暴力に訴えた側が罰せられるのは当然として、それとは別に暴力を誘因してしまった側の表現が適切だったかは考えるべきだろう。
そこを抜かしてしまうと煽り合いがエスカレートしても止められなくなるぞ。
ここまでは大丈夫だった、じゃあもう少しやってみよう、まだ大丈夫だ……みたいな繰り返しの果てに決壊すると手の施しようがなくなる。
Re: (スコア:0)
別にかまいませんよ
核爆弾を使ってください
そして、あなた方もＮＢＣ兵器を食らって死んでください
Re: (スコア:0)
あそこでユダヤを持ち出す空気感ってやつがあるんじゃないでしょうか?
つまり、欧米はユダヤを皮肉っていいけどイスラムを皮肉ってはいけない。
皮肉はともかく、ユダヤ人差別がないと思ってるの?
イスラムもまともな人は合法的に戦ってきたように、ユダヤ人も戦っているんだよ。
その風刺画を書いた人がユダヤを持ち出したのは偶然ではない。
Re: (スコア:0)
> ユダヤ人差別がないと思ってるの?
皮肉れない空気があるのは、差別がある(もしくはあった)と自覚しているからじゃないの？
Re: (スコア:0)
＞あそこでユダヤを持ち出す空気感ってやつがあるんじゃないでしょうか?
＞つまり、欧米はユダヤを皮肉っていいけどイスラムを皮肉ってはいけない。
ユダヤ人は欧州内における（非公式な）被差別民ですが
イスラムは欧州外で対立するライバルですからね。
弱者を嬲る感覚で、別のものを叩いてしまった…というのが欧州の問題のすべてでしょうか。