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自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?一体どの立場から反対できるんだ?
本人も優れていると認めてるんだから問題ないように見えるけど。
それこそ彼(赤松氏)の求めてるカオスな状態は、はっきり言って売り上げを見込めないような玉石混合のニッチジャンルで形作ってるものであって本来この件で対象となるのは流行ジャンルにたかって儲ける同人ゴロとかのいわゆるイナゴ系の大規模サークルなわけでしょ。
確かに10万くらいだと売上予定額のボーダー付近の中堅か大規模一歩手前くらいのところは確かに委縮する可能性が無くはないけど、じゃあいくらで区切るのが妥当なのかは結局やってみないとわからんでしょ。
金額や販売数量もそうだけど、委託・オークション禁止となると、買う側の地方オタクにとっては厳しい状況になるなぁ。事実上、DL販売も禁止だし。#オタク限定とはいえ、余計に地方の過疎化が進みそう。
ところで、買った同人誌の転売も禁止なの?だとしても、売ったものの転売の責任まで、同人作者に要求するわけでは無いと思いたいですが、ニトロプラスも全部が全部、法的に対応できるわけでもないでしょう。
このままだと、結果として喜ぶのはテンバイヤーになりそうですが。
> 金額や販売数量もそうだけど、委託・オークション禁止となると、買う側の地方オタクにとっては厳しい状況になるなぁ。> 事実上、DL販売も禁止だし。> #オタク限定とはいえ、余計に地方の過疎化が進みそう。
ウン百部も売りさばくのでないなら直接通販すりゃええんですよ。定額小為替送ってもらって。ぱふやファンロードや活字倶楽部の文通欄を活用しつつ。
郵政民営化で定額小為替の振り出し手数料が従前の10倍の1枚100円になったのはご存じか?以前のような牧歌的な定額小為替の取り交わしはもう過去のものになったのさ…
本当に欲しいと思うならそんな額は気にしないだろ
件の赤松氏発案の「同人マーク」もDL販売はできませんね (FAQより [commonsphere.jp])。やはり同人界隈の人にはDL販売はウケが悪いようで、「即売会で、ボクと握手!」が基本スタンスな模様。
ぶっちゃけ、それの何が悪いというのかわかりませんね。「誰かが金を払うなら、どんなものにも価値が生まれる」とは誰の言葉か。
自由市場下でなら、つまり、同人サークルが自由に同人誌を発行できる状態でなら、生活必需品でもなし、テンバイヤーが儲けようがどうしようが、とやかく言うつもりはありません。しかし、今回のガイドラインにより、ニトロプラスの二次創作物は販売数量、価格の両面が規制されることとなりました。これは自由市場とは到底言えるものではありません。
さて、ニトロプラスが何故、今回のガイドラインを公開したのか。それは、自社の版権をコントロールしたかったのだろうという推測には、同意いただけるものと思います。
一方、同人活動に対して、一定の配慮を示したのも、ニトロプラスの商業活動上、その必要があったからであると言えるでしょう。その具体的内容はと言えば、CM効果があった、人材を発掘する場として価値を見出した、あるいは同人活動を完全禁止することによる企業イメージのダウンを避けたかったなど、色々と考えられます。
しかし、同人活動により、ニトロプラスでもなく、同人誌の作者でもなく、同人誌を転売するものが最大の利益を得る状態がニトロプラスの望みであったとは考えられません。なにより、それを望むのであるなら、委託販売やオークションを禁止する必要はありません。単に数量と価格にキャップをかぶせれば良かったはずです。ニトロプラスはWFの版権ガレキのように、即売会会場内でだけ売買される状態を望んでいたのでしょう。そして、その望みは叶わず、相変わらずヤフオクに同人が並び続けるだろうという予測を私は示しました。
故に、今回のガイドラインはニトロプラスの望んだ方向とは違う向きに向かうのではないでしょうか?そして、それは、テンバイヤーを除く全てのオタク業界や大多数のオタクが望まない方角ではないでしょうか?
>>一方、同人活動に対して、一定の配慮を示したのも、ニトロプラスの商業活動上、その必要があったからであると言えるでしょう。
著作権法読め
>これは自由市場とは到底言えるものではありません。商売っ気まるだしだな。
テンバイヤーが商品と見なしている以上、その売買を市場のモデルを用いて考える必要があるのは当然です。だから、自由市場という表現を用いたまでです。
テンバイヤーが商売っ気丸出しだと言いたいならそれはその通りですが、しかし、それを指摘しても議論になんの進展も与えません。
さて、あなたは何を言いたいのですか?
簡単な話、金目的の同人ゴロと転売ヤーしか得をしないのが転売ヤーの問題です。で、金目的の同人ゴロでなければ、転売ヤーしか得をしなくなり、そのあおりは(消費者根性は根深いとはいえ一応)真っ当な購入者である読者の減少、同人作家のモチベーション低下に繋がり、界隈全体の衰退を引き起こす一端を担うわけです。中長期的に見れば金目的の同人ゴロにとってもおいしくない話です。#中長期で活動する同人ゴロがいれば、ですが#そこまで長くやってる「売れる」同人作家って、ほんとに「趣味で作ると壁付近や誕生日席」なとこか、#同人とは名ばかり一般流通にのってないだけの商業(オリジナル)品がほとんどな印象#同人通販を行ってるとこもある意味同人ゴロか。転売ヤーと違い(多分)適切な手数料しか取っていないから広く受け入れられていますが
コレは別に同人に限らず、イベントのチケットなどでも似た状況のはずなんですがね。
欲しい人が金を出せば買えるって状況は、全然悪い事と思えないんだよな金の無い貧乏人が転売を叩くのかね?
DL販売禁止ではなく、法人として別途ご連絡くださいと明記されているのでそうすればいいだけでは?
禁止って言い方は不味かったかも知れませんが、法人として版権使用料を支払ってとなると、販売数量、額ともに同人とは別の、完全なビジネスの話になっちゃいますね。
中堅どころのサークル作品で、3年かけて300ちょいぐらいのDL数が普通、という現在の同人DL販売の現状と、乖離が激しすぎます。
「コンテンツを販売してお金をもらう」
これ、同人でもやってることですが、これはビジネスじゃないんですかね?
同人誌は既得権益か何かと勘違いしているんではないでしょうか。
同人活動がビジネス経験にもなるなら、いいことなんじゃないですか。コミケの存在が優れたコンテンツの母胎となっているのは今さらな話ですが、さらに一歩進んで、知的財産ビジネスのインキュベーターになるってのも夢があります。
>中堅どころのサークル作品で、3年かけて300ちょいぐらいのDL数が普通それって販売チャンネルはどこですか?DLSite?
同人の本来の趣旨としてはビジネスではないですよね。金銭のやり取りは同人仲間(お客じゃないんですよ本来)に経費の一部を負担してもらうってことでしょ。
# 一部大手がビジネス化しているのは承知していますけど。
いいかげんそういうごまかしが通用しないことくらい学習してください。
だから他人に委託してのDL販売はビジネスだと言う指摘でしょ。そう見ればオークションや委託販売の禁止も同様で筋が通っている。それらは外部との販売契約と言うビジネス上の契約上に成り立っているが故に「ビジネスである」ってのが会社側の見解って事だね。
逆に、自分自身が直接販売する事に対しては数量規制だけで認めていて、対面でも通販でもOK。ビジネスでないのなら、別にこれで何も困らない筈なのだけどね。
テンバイヤーに適用されるってのが考えとしておかしいんじゃないの?あくまで制作者に対する許諾でしょ? 許諾の元発行された書籍を買ったからと言って、許諾された権利までついてくるわけではない。本買っても出版権はついてこないでしょ?ゆえにテンバイヤーに対する責任は同人作者には及ばないと思うけど。
まぁ、転売に関して取り締まれるのかどうかは怪しい気もするけど同人作者まで責任が及ぶことはないでしょう。
> 通信販売であっても自身のHPなど、小規模な案内のもと、自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものは直接販売とみなしますって、書いてある。趣味の範囲ならDL販売も通販も問題ないよ。
最大200部の頒布数に対して、決済制度を含むDL販売のシステムを自前で構築することを個人に求めるのは現実的では無いのではないでしょうか。
通販の方は、昔ながらの小為替郵送によるものは可能でしょうけどね。
DL販売も昔ながらの方法でよいのでは?メールで注文受け付けて銀行に振り込んで貰って、メールでダウンロード先のURLとパスワードを送るみたいな。ベクターとかが一般的になる前のシェアウェアはそんな感じでした。DRMとかつけたいなら難しいですが、そこまで行くと商用レベルでしょう。カジュアルコピー対策ならPDFに購入者の住所氏名入れるメソッドもありますし。
流れとしてここにぶら下げさせて貰うけどあなたに対する反論ではないので悪しからず。
もの凄く売れてるサークルってのは本当に他のサークルより面白いの?購入者が自分で評価した?みんなが買ってるからそれは良いものに違いないになってない?単なるコレクターになってない?とても気に入ったものなのに転売しちゃうの?結局金なの?
最近はジャンルや細分化が増えて趣味が広く浅くなっている気がします。それが悪いわけではないんだけど同人ってこう趣味のもの凄く深く突き詰めたイメージだったのでなんか昨今のは違うように感じています。(全部がそうとは言ってません)
#結果としてテンバイヤーが得をするようになっているだけ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
反対の声って何さ? (スコア:4, すばらしい洞察)
自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?
一体どの立場から反対できるんだ?
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:0)
本人も優れていると認めてるんだから問題ないように見えるけど。
それこそ彼(赤松氏)の求めてるカオスな状態は、はっきり言って
売り上げを見込めないような玉石混合のニッチジャンルで形作ってるものであって
本来この件で対象となるのは流行ジャンルにたかって儲ける
同人ゴロとかのいわゆるイナゴ系の大規模サークルなわけでしょ。
確かに10万くらいだと売上予定額のボーダー付近の中堅か大規模一歩手前くらいのところは
確かに委縮する可能性が無くはないけど、
じゃあいくらで区切るのが妥当なのかは結局やってみないとわからんでしょ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2, 参考になる)
金額や販売数量もそうだけど、委託・オークション禁止となると、買う側の地方オタクにとっては厳しい状況になるなぁ。
事実上、DL販売も禁止だし。
#オタク限定とはいえ、余計に地方の過疎化が進みそう。
ところで、買った同人誌の転売も禁止なの?
だとしても、売ったものの転売の責任まで、同人作者に要求するわけでは無いと思いたいですが、
ニトロプラスも全部が全部、法的に対応できるわけでもないでしょう。
このままだと、結果として喜ぶのはテンバイヤーになりそうですが。
Re:反対の声って何さ? (スコア:3)
> 金額や販売数量もそうだけど、委託・オークション禁止となると、買う側の地方オタクにとっては厳しい状況になるなぁ。
> 事実上、DL販売も禁止だし。
> #オタク限定とはいえ、余計に地方の過疎化が進みそう。
ウン百部も売りさばくのでないなら直接通販すりゃええんですよ。定額小為替送ってもらって。
ぱふやファンロードや活字倶楽部の文通欄を活用しつつ。
Re: (スコア:0)
郵政民営化で定額小為替の振り出し手数料が従前の10倍の1枚100円になったのはご存じか?
以前のような牧歌的な定額小為替の取り交わしはもう過去のものになったのさ…
Re: (スコア:0)
郵政民営化で定額小為替の振り出し手数料が従前の10倍の1枚100円になったのはご存じか?
以前のような牧歌的な定額小為替の取り交わしはもう過去のものになったのさ…
本当に欲しいと思うならそんな額は気にしないだろ
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
件の赤松氏発案の「同人マーク」もDL販売はできませんね (FAQより [commonsphere.jp])。やはり同人界隈の人にはDL販売はウケが悪いようで、「即売会で、ボクと握手!」が基本スタンスな模様。
ぶっちゃけ、それの何が悪いというのかわかりませんね。「誰かが金を払うなら、どんなものにも価値が生まれる」とは誰の言葉か。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
自由市場下でなら、つまり、同人サークルが自由に同人誌を発行できる状態でなら、生活必需品でもなし、
テンバイヤーが儲けようがどうしようが、とやかく言うつもりはありません。
しかし、今回のガイドラインにより、ニトロプラスの二次創作物は販売数量、価格の両面が規制されることとなりました。
これは自由市場とは到底言えるものではありません。
さて、ニトロプラスが何故、今回のガイドラインを公開したのか。
それは、自社の版権をコントロールしたかったのだろうという推測には、同意いただけるものと思います。
一方、同人活動に対して、一定の配慮を示したのも、ニトロプラスの商業活動上、その必要があったからであると言えるでしょう。
その具体的内容はと言えば、CM効果があった、人材を発掘する場として価値を見出した、あるいは同人活動を完全禁止することによる企業イメージのダウンを避けたかったなど、色々と考えられます。
しかし、同人活動により、ニトロプラスでもなく、同人誌の作者でもなく、
同人誌を転売するものが最大の利益を得る状態がニトロプラスの望みであったとは考えられません。
なにより、それを望むのであるなら、委託販売やオークションを禁止する必要はありません。単に数量と価格にキャップをかぶせれば良かったはずです。
ニトロプラスはWFの版権ガレキのように、即売会会場内でだけ売買される状態を望んでいたのでしょう。
そして、その望みは叶わず、相変わらずヤフオクに同人が並び続けるだろうという予測を私は示しました。
故に、今回のガイドラインはニトロプラスの望んだ方向とは違う向きに向かうのではないでしょうか?
そして、それは、テンバイヤーを除く全てのオタク業界や大多数のオタクが望まない方角ではないでしょうか?
Re: (スコア:0)
>>一方、同人活動に対して、一定の配慮を示したのも、ニトロプラスの商業活動上、その必要があったからであると言えるでしょう。
著作権法読め
Re: (スコア:0)
>これは自由市場とは到底言えるものではありません。
商売っ気まるだしだな。
Re: (スコア:0)
テンバイヤーが商品と見なしている以上、
その売買を市場のモデルを用いて考える必要があるのは当然です。
だから、自由市場という表現を用いたまでです。
テンバイヤーが商売っ気丸出しだと言いたいならそれはその通りですが、
しかし、それを指摘しても議論になんの進展も与えません。
さて、あなたは何を言いたいのですか?
何が悪い? (スコア:1)
簡単な話、金目的の同人ゴロと転売ヤーしか得をしないのが転売ヤーの問題です。
で、金目的の同人ゴロでなければ、転売ヤーしか得をしなくなり、
そのあおりは(消費者根性は根深いとはいえ一応)真っ当な購入者である読者の減少、同人作家のモチベーション低下に繋がり、
界隈全体の衰退を引き起こす一端を担うわけです。
中長期的に見れば金目的の同人ゴロにとってもおいしくない話です。
#中長期で活動する同人ゴロがいれば、ですが
#そこまで長くやってる「売れる」同人作家って、ほんとに「趣味で作ると壁付近や誕生日席」なとこか、
#同人とは名ばかり一般流通にのってないだけの商業(オリジナル)品がほとんどな印象
#同人通販を行ってるとこもある意味同人ゴロか。転売ヤーと違い(多分)適切な手数料しか取っていないから広く受け入れられていますが
コレは別に同人に限らず、イベントのチケットなどでも似た状況のはずなんですがね。
Re: (スコア:0)
購入者は金払うこと自体に快感を得ているのであって、それが作者の下にどれだけ届くかはあまり関心ないんじゃないの。そんなに作者に金渡したければ現金書留で送ればいいだけなのにそんなことするヤツいないでしょ。
さらに言うと、あまたのごとくいるデビュー当時はそれほどでもなかった遅筆作家の屍の数々を見れば、作者に金持たせることがどれだけモチベーションを低下させるかも明らかだと思う。
Re: (スコア:0)
欲しい人が金を出せば買えるって状況は、全然悪い事と思えないんだよな
金の無い貧乏人が転売を叩くのかね?
Re: (スコア:0)
DL販売禁止ではなく、法人として別途ご連絡くださいと明記されているのでそうすればいいだけでは?
Re: (スコア:0)
禁止って言い方は不味かったかも知れませんが、法人として版権使用料を支払ってとなると、
販売数量、額ともに同人とは別の、完全なビジネスの話になっちゃいますね。
中堅どころのサークル作品で、3年かけて300ちょいぐらいのDL数が普通、という現在の同人DL販売の現状と、
乖離が激しすぎます。
Re: (スコア:0)
「コンテンツを販売してお金をもらう」
これ、同人でもやってることですが、これはビジネスじゃないんですかね?
同人誌は既得権益か何かと勘違いしているんではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
同人活動がビジネス経験にもなるなら、いいことなんじゃないですか。
コミケの存在が優れたコンテンツの母胎となっているのは今さらな話ですが、
さらに一歩進んで、知的財産ビジネスのインキュベーターになるってのも夢があります。
Re: (スコア:0)
>中堅どころのサークル作品で、3年かけて300ちょいぐらいのDL数が普通
それって販売チャンネルはどこですか?
DLSite?
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
同人の本来の趣旨としてはビジネスではないですよね。
金銭のやり取りは同人仲間(お客じゃないんですよ本来)に経費の一部を負担してもらうってことでしょ。
# 一部大手がビジネス化しているのは承知していますけど。
Re: (スコア:0)
いいかげんそういうごまかしが通用しないことくらい学習してください。
Re: (スコア:0)
だから他人に委託してのDL販売はビジネスだと言う指摘でしょ。
そう見ればオークションや委託販売の禁止も同様で筋が通っている。
それらは外部との販売契約と言うビジネス上の契約上に成り立っているが故に「ビジネスである」ってのが会社側の見解って事だね。
逆に、自分自身が直接販売する事に対しては数量規制だけで認めていて、対面でも通販でもOK。
ビジネスでないのなら、別にこれで何も困らない筈なのだけどね。
Re: (スコア:0)
テンバイヤーに適用されるってのが考えとしておかしいんじゃないの?
あくまで制作者に対する許諾でしょ? 許諾の元発行された書籍を買ったからと言って、
許諾された権利までついてくるわけではない。本買っても出版権はついてこないでしょ?
ゆえにテンバイヤーに対する責任は同人作者には及ばないと思うけど。
まぁ、転売に関して取り締まれるのかどうかは怪しい気もするけど同人作者まで責任が及ぶことはないでしょう。
Re: (スコア:0)
> 通信販売であっても自身のHPなど、小規模な案内のもと、自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものは直接販売とみなします
って、書いてある。趣味の範囲ならDL販売も通販も問題ないよ。
Re: (スコア:0)
最大200部の頒布数に対して、決済制度を含むDL販売のシステムを自前で構築することを
個人に求めるのは現実的では無いのではないでしょうか。
通販の方は、昔ながらの小為替郵送によるものは可能でしょうけどね。
Re: (スコア:0)
DL販売も昔ながらの方法でよいのでは?
メールで注文受け付けて銀行に振り込んで貰って、
メールでダウンロード先のURLとパスワードを送るみたいな。
ベクターとかが一般的になる前のシェアウェアはそんな感じでした。
DRMとかつけたいなら難しいですが、そこまで行くと商用レベルでしょう。
カジュアルコピー対策ならPDFに購入者の住所氏名入れるメソッドもありますし。
Re: (スコア:0)
Paypalの国内個人間取引を潰したのは我々国民が選んだ議員のやったことなわけで
Re: (スコア:0)
流れとしてここにぶら下げさせて貰うけどあなたに対する反論ではないので悪しからず。
もの凄く売れてるサークルってのは本当に他のサークルより面白いの?
購入者が自分で評価した?
みんなが買ってるからそれは良いものに違いないになってない?
単なるコレクターになってない?
とても気に入ったものなのに転売しちゃうの?
結局金なの?
最近はジャンルや細分化が増えて趣味が広く浅くなっている気がします。
それが悪いわけではないんだけど同人ってこう趣味のもの凄く深く突き詰めた
イメージだったのでなんか昨今のは違うように感じています。(全部がそうとは言ってません)
#結果としてテンバイヤーが得をするようになっているだけ