アカウント名:
パスワード:
ニトロプラスのガイドラインへの賛成派の声としてHina Nakashima [twitter.com]さんの意見があります。彼女のプロフィールはこれ「中島ひな さん」 [profill.me]。=====引用開始(2014年7月5日前後のtwitter発言)「200部&10万円を越えたら、ご本家に版権料を支払ってお返しができる、それってファンからしたら非常に誉れな事なんじゃないですかね。...(後略) 」「ワンフェスの厳しい版権システムに比べたら、今回の件は随分とゆるいガイドラインだと思います。弱小サークルが免除されるという部分で、かなり緩めてあるように感じます。=====引用おわり
10万以上売れたらいくらかを還元するってのはとても結構だと思うんだけど、もう一方の200部の制限はロイヤリティでは緩和されないんだよね
弱小サークルはともかく、中堅サークルにとっては、これは厳しいんじゃないかな
ジャンル問わず200部以上10万以上売れる中堅~大手サークルからすれば「ニトロプラス同人終了」でしょうね。とにかく報告義務と書店販売禁止がきつい。アニメ系二次創作は流行りすたりが激しくて、見込み(発行部数)より売れないなんてザラですからね。ニトロプラス作品は好きだけど報告必須で書店不可なら同人回避、もしくは上納分上乗せでしょうか。
今まで版元が上納金を取らなかった理由としては 1.取るジャンルより取らないジャンルに同人ファンが流れる(利益減少) 2.申請の管理には労力がかかる(たぶん上納金だけでは元が取れない) 3.上納金を取るとどんな内容(エログロ政治利用)でも許諾(公認)したことになりかねない 4.事前申請だとギリギリまで原稿書く(それこそコミケ前日まで)同人誌では間に合わないなどがありますが、実際どうなるか大変興味深いです。
予想としては、このシステムはコケるでしょう。内容を検閲するなら事前申請ですけど、著作権料取りたいなら実売からの事後報告にすべきです。同人誌の減価率はピンキリなので、売上でなく利益10万のほうが現実的ですし、申請も管理可能な数に絞られます。それでも、利益の大きい大手中堅作家は逃げて、弱小作家の無申請(未払)が常態化すると予想します。売上100万単位の作家ならともかく、売上10万利益1万相手に訴訟おこすとは思えません。こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。
内容を見ると著作権料を取ることが主目的ではないと思う。まずは自分のところの版権のコントロールを意図してるんじゃないか?
同意。儲かるからと二次創作やっているようなのがいなくなるのはむしろ望むところのような気がする。
まあそれでも、好きでやってる中堅まで一掃されかねない今の条件は厳しいように思うけどだからこそ交渉の余地はあるようにも思う
自分もそう思います。ニトロプラスとしては、他の版元も追随して最終的にはワンフェス方式が理想なのでしょう。
ただ、版権のコントロールと著作権料は相反するんですよ。現状では、1つの版元が厳しくしてもゆるいところに流れるだけだからです。書き手の心理としては、著作権料支払って自由に書けないならそもそも書かないでしょう。結果、まともな同人ファンが減って、タチ悪いのが残ると。
二次創作に厳しくすると同人作家が逃げるのはディズニーや任天堂が証明してますからそれが分かっていて、あえてルール変更したニトロプラスは称賛に値します。ワンフェス方式を目指した風穴としてどうなるのか大変興味深いです。
コントロールが緩いか厳しいか程度で流れるような屑は相手にしたくないんじゃね?
著作権者の正当な権利行使なのに、この言われようはなんなんでしょう。
ロイヤリティを支払えば使用できるとも言っています。そのロイヤリティが法外だというなら別な議論です。ロイヤリティは原価に含まれないのでしょうか?
印刷屋に印刷を頼んだら、同人誌だから印刷代を免除するシステムとかあるのでしょうか?
それと、利益に対してロイヤリティとかありえないでしょう。架空の領収書と人件費でいくらでも赤字にできてしまうし、号泣議員メソッドというものもあります。
200部の縛りがキツいってこと
著作権侵害しといて縛りがきついとか馬鹿なこと言ってんじゃねーよ
本来1部からこの縛りがかかってもおかしくないのを緩和してるのにね
勝手にやってるときは、訴えないって事は黙認してることだ!(キリッガイドラインが出たら> こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。って、もうね。。。
# Winnyで逮捕者が出るまで、皆がやめとけって言ってるのに、警察が一々捕まえるわけないって言ってた先輩を思い出した# (情報系だったので技術的にWinnyの逮捕が簡単ってのは共通認識)
それは300部なら「400部の中堅が」、100部なら「200部売れる中堅が」って何部で切っても同じなのでどこかで線引するのはしょうがないかと。
> それは300部なら「400部の中堅が」、100部なら「200部売れる中堅が」って何部で切っても同じなので
同じだと思ってんの?バカじゃないの?
その手の判断する奴等って、同人ではなく、同人を騙った三流以下のフリーライダーのプロだって事だろ。飽く迄利益が優先であって、利益が得られないとなれば作品は別の物でも良いって話なんだから。
商売として行うのであれば法人資格を得て法人契約しろってのは至極妥当な話だろ。それが出来るのであれば、利用方法から流通経路から何でも交渉次第だよ。
>こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。目立った奴を槍玉に上げる為に予め規定して置くのも悪くは無い手ですよ。別段全員を上げる必要なんて有りませんから、極端にコストアップって事も無いでしょうし。大抵のサークルがマトモに法廷で争える訳でもないですし、使用禁止という追加策も取れますし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
賛成の声もいろいろ読んでおきたい (スコア:5, 参考になる)
ニトロプラスのガイドラインへの賛成派の声として
Hina Nakashima [twitter.com]さんの意見があります。
彼女のプロフィールはこれ「中島ひな さん」 [profill.me]。
=====引用開始(2014年7月5日前後のtwitter発言)
「200部&10万円を越えたら、ご本家に版権料を支払ってお返しができる、それってファンからしたら非常に誉れな事なんじゃないですかね。...(後略) 」
「ワンフェスの厳しい版権システムに比べたら、今回の件は随分とゆるいガイドラインだと思います。弱小サークルが免除されるという部分で、かなり緩めてあるように感じます。
=====引用おわり
Re: (スコア:0)
10万以上売れたらいくらかを還元するってのは
とても結構だと思うんだけど、
もう一方の200部の制限はロイヤリティでは緩和されないんだよね
弱小サークルはともかく、中堅サークルにとっては、
これは厳しいんじゃないかな
Re:賛成の声もいろいろ読んでおきたい (スコア:1)
ジャンル問わず200部以上10万以上売れる中堅~大手サークルからすれば「ニトロプラス同人終了」でしょうね。
とにかく報告義務と書店販売禁止がきつい。
アニメ系二次創作は流行りすたりが激しくて、見込み(発行部数)より売れないなんてザラですからね。
ニトロプラス作品は好きだけど報告必須で書店不可なら同人回避、もしくは上納分上乗せでしょうか。
今まで版元が上納金を取らなかった理由としては
1.取るジャンルより取らないジャンルに同人ファンが流れる(利益減少)
2.申請の管理には労力がかかる(たぶん上納金だけでは元が取れない)
3.上納金を取るとどんな内容(エログロ政治利用)でも許諾(公認)したことになりかねない
4.事前申請だとギリギリまで原稿書く(それこそコミケ前日まで)同人誌では間に合わない
などがありますが、実際どうなるか大変興味深いです。
予想としては、このシステムはコケるでしょう。
内容を検閲するなら事前申請ですけど、著作権料取りたいなら実売からの事後報告にすべきです。
同人誌の減価率はピンキリなので、売上でなく利益10万のほうが現実的ですし、申請も管理可能な数に絞られます。
それでも、利益の大きい大手中堅作家は逃げて、弱小作家の無申請(未払)が常態化すると予想します。
売上100万単位の作家ならともかく、売上10万利益1万相手に訴訟おこすとは思えません。
こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。
Re: (スコア:0)
内容を見ると著作権料を取ることが主目的ではないと思う。
まずは自分のところの版権のコントロールを意図してるんじゃないか?
Re: (スコア:0)
同意。
儲かるからと二次創作やっているようなのがいなくなるのは
むしろ望むところのような気がする。
まあそれでも、好きでやってる中堅まで一掃されかねない今の条件は厳しいように思うけど
だからこそ交渉の余地はあるようにも思う
Re: (スコア:0)
自分もそう思います。
ニトロプラスとしては、他の版元も追随して最終的にはワンフェス方式が理想なのでしょう。
ただ、版権のコントロールと著作権料は相反するんですよ。
現状では、1つの版元が厳しくしてもゆるいところに流れるだけだからです。
書き手の心理としては、著作権料支払って自由に書けないならそもそも書かないでしょう。
結果、まともな同人ファンが減って、タチ悪いのが残ると。
二次創作に厳しくすると同人作家が逃げるのはディズニーや任天堂が証明してますから
それが分かっていて、あえてルール変更したニトロプラスは称賛に値します。
ワンフェス方式を目指した風穴としてどうなるのか大変興味深いです。
Re: (スコア:0)
コントロールが緩いか厳しいか程度で流れるような屑は相手にしたくないんじゃね?
Re: (スコア:0)
著作権者の正当な権利行使なのに、この言われようはなんなんでしょう。
ロイヤリティを支払えば使用できるとも言っています。そのロイヤリティが法外だというなら別な議論です。
ロイヤリティは原価に含まれないのでしょうか?
印刷屋に印刷を頼んだら、同人誌だから印刷代を免除するシステムとかあるのでしょうか?
それと、利益に対してロイヤリティとかありえないでしょう。
架空の領収書と人件費でいくらでも赤字にできてしまうし、号泣議員メソッドというものもあります。
Re: (スコア:0)
200部の縛りがキツいってこと
Re: (スコア:0)
著作権侵害しといて縛りがきついとか馬鹿なこと言ってんじゃねーよ
Re: (スコア:0)
本来1部からこの縛りがかかってもおかしくないのを緩和してるのにね
Re: (スコア:0)
勝手にやってるときは、訴えないって事は黙認してることだ!(キリッ
ガイドラインが出たら
> こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。
って、もうね。。。
# Winnyで逮捕者が出るまで、皆がやめとけって言ってるのに、警察が一々捕まえるわけないって言ってた先輩を思い出した
# (情報系だったので技術的にWinnyの逮捕が簡単ってのは共通認識)
Re: (スコア:0)
それは300部なら「400部の中堅が」、100部なら「200部売れる中堅が」って何部で切っても同じなので
どこかで線引するのはしょうがないかと。
Re: (スコア:0)
> それは300部なら「400部の中堅が」、100部なら「200部売れる中堅が」って何部で切っても同じなので
同じだと思ってんの?バカじゃないの?
Re: (スコア:0)
その手の判断する奴等って、同人ではなく、同人を騙った三流以下のフリーライダーのプロだって事だろ。
飽く迄利益が優先であって、利益が得られないとなれば作品は別の物でも良いって話なんだから。
商売として行うのであれば法人資格を得て法人契約しろってのは至極妥当な話だろ。
それが出来るのであれば、利用方法から流通経路から何でも交渉次第だよ。
>こまめに請求・警告・訴訟できないのであれば、野放し・目こぼしせざる得ない状況になるだけでしょう。
目立った奴を槍玉に上げる為に予め規定して置くのも悪くは無い手ですよ。
別段全員を上げる必要なんて有りませんから、極端にコストアップって事も無いでしょうし。
大抵のサークルがマトモに法廷で争える訳でもないですし、使用禁止という追加策も取れますし。