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今回の議事録はまだないので、旧基準ですが昨年10月の議事録 [tokyo.jp]から再現してみます。
○会長それでは、まず不健全図書類の指定について、事務局からご説明をお願いいたします。○ 青少年課長- 中略 -今回、諮問する図書類は4 誌でございます。1 番は、『コミックアムール№270 2013 10 月号』、平成25 年10 月1 日、株式会社マガジン・マガジンの発行でございます。2 番は、『性生活報告175 11 月号』、平成25 年11 月1 日、株式会社マガジン・マガジンの発行でございます。3 番は、『ANGEL COMICS 絶対☆ は~ れむ⑥ 』、平成25 年9 月3 日、株式会社エンジェル出版の発行でございます。4 番は、『NICHIBUN COMICS 甘い鞭① 』、平成25 年9 月20 日、株式会社日本文芸社の発行でございます。- 中略 -今回の諮問図書類につきましては、本審議会の諮問に先立ちまして、10 月9 日に自主規制団体から意見を聴取しまして、その結果を3 ページから6 ページに取りまとめてございます。- 中略 -4 番、『NICHIBUN COMICS 甘い鞭① 』は「指定やむなし」の意見が4 名で、その主な意見は、「調教的な描き方で、女性の人格を否定するような部分が多い。刺激の強い描写や器具使用もあり成人向き」などでございます。「保留」の方は5 名いらっしゃいました。「指定非該当」は7 名で、その主な意見は、「文学作品である。エロだけを目的とした漫画とは一線を画す。東京都が表現の自由に踏み込むもので、絶対に指定すべきではない。仮に審議会に諮問するのであれば、委員には本図書を全ページしっかり読んでもらってから判断してほしい」といった意見などでございます。- 中略 -○ 会長それでは、質問がございませんので、本誌をご覧いただきまして、その後、DVD を見ていただきたいと思います。- 中略 -○ 青少年課長まず、1 番の『コミックアムール№270 2013 10 月号』の付録DVD を上映いたします。この付録のDVD のまず第1 章、『今もっとも抱かれたいエロメン「一徹とハァハァしよ」』を、向かって右側のモニターで上映いたします。- 中略 -○ 会長ありがとうございました。それでは、ご覧いただきました委員から、順次ご意見をいただきたいと思います。■ ■ 委員からお願いいたします。○ ■ ■ 委員 いずれも指定でお願いします。○ ■ ■ 委員 私も4 誌とも指定でお願いします。○ ■ ■ 委員 私も4 誌とも指定でお願いします。○ ■ ■ 委員 最初の三つは指定で構いません。四つ目なんですけれども、一応全部読みました。作品として評価できるとは思いませんし、青少年に見てもらいたいとも思いません。ただし、これまでの性行為自体だけを見せるのを目的としたような漫画とは、ちょっと一線を画しているところはやはりあるのかなというのは、認めざるを得ないという思いもあります。かつて受けた性暴力がトラウマになって性行為に走るという物語性が、読みようによってはあるからです。かといって「非該当」とまで― ― 「非該当」ということは該当しないということで、条文と照らして「非該当」とまで言うのもなかなか難しいなという思いもあって、四つ目は「保留」にさせてください。○ 鵜飼委員 4 誌指定でお願いします。○ 横山委員 4 誌とも指定です。○ ■ ■ 委員 全て指定でお願いします。○ ■ ■ 委員 全部指定でお願いします。○ ■ ■ 委員四つ目どうなんだろうという気はするんですよね。もしかすると私たちが感じているものと現実の若い人たちの生活は違うのかもしれない。残念ながらこの■ ■ さんというのを私は読んだこともないし、それから既に上映されているようですが、それも見ておりませんので、ちょっとわからないんだけども、これ幸いなことに『甘い鞭① 』になっていて、多分② とか③ とか出てくるんだろうという気がしますので、今回は、「非該当」であるというふうに言う必要はないと思うんですけど、もう一回様子を見ましょうということにしてはいかがなんだろうなという気はいたします。■ ■ というのが若い子にすごい支持を受けている女優だってことは知っていますけども、彼女もこれを読んで、私出ようと思ったんだろうと思うんですよね。若い人たちの考えていること、いろいろわからないことがあるので、急ぐ必要はないんじゃないかという気はいたします。だから、「保留」にさせてください。○ ■ ■ 委員 4 誌とも指定でいいと思います。○ ■ ■ 委員 4 誌指定でいいと思います。○ 倉部委員 4 誌とも指定でいいと思います。○ 坪内委員 4 誌指定でお願いします。○ 山下委員 4 誌指定でお願いします。○ 会長大方の皆さんが4 誌指定ということでございます。4 誌目につきましては、「保留」の6意見が2 件ございましたけれども、これに関して、何かご意見ある方いらっしゃいましょうか、ほかに- 中略 -○ 会長それでは、多数決ということではないんですが、お二方を除いて指定ということでご賛成いただいていますので、4 誌指定ということで、DVD も含んでですね、そのように答申してよろしゅうございましょうか。(「異議なし」の声あり)○ 会長 それでは、4 誌指定ということで答申をさせていただきます。
訂正「保留」の6意見が2 件ございましたけれども → 「保留」の意見が2 件ございましたけれども
これ思い出しました。まぁ、何というか、お疲れさまです>委員様方。
東京人の堕落時代 (1925年) http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/939_21954.html [aozora.gr.jp] 検閲係官の苦痛
「世間ではよく小説や何かの検閲係の役人が、只文句ばかりに拘泥して禁止をする。裏面の意味は却って見逃す事が多いために、いろんな不公平が起る。つまり検閲官に頭がないからだと云う人があります。この不平は尤もっとも千万ですが、一方に又止むを得ない事情があります。どんな頭のある人でも毎日毎日変な文字や絵を見ていると、頭がすっかり麻痺してしまって、どこを取締っ
言い訳なんかどうでもいい。仕事が出来ないなら辞退しろよ。審議される側は生活がかかってんだよ。そんな適当な仕事のやりかたで人の人生狂わせてどうとも思わないのか?
同情の余地なんかない。
なんで実際に読むであろう世代の意見を聞こうとしないのかなぁ。とうに枯れたジジババの趣味嗜好で勝手に決めんなよ。
法や条例の枠内でどうぞ。それを犯すなら犯すで私は止めませんが、社会的な制裁がお待ちです。これが法治主義の理念ですから、それを変えたいならしかるべき手段で変える事を試みるのがよいかと。
審議するならちゃんとやれって言ってるだけなんだけど?どこをどう読めば法を犯すと取れるのか…
誤爆?
1925年の話に突っ込まれても……それとも今も適当な審査をしているといいたいのですか?
それに青少年に対するゾーニングなわけですから対象となっている人が審査しちゃダメでしょう。(20~30代の人を審査に加えてみてはという意見ならともかく)
さらに"ジジババ"の趣味嗜好が間違ってて若い世代の趣味嗜好が正しいという根拠はいったいどこに?
>審議される側は生活がかかってんだよ。
法にふれるかふれないか際どい仕事じゃなくてもっと健全な仕事で生計をたててください。
>なんで実際に読むであろう世代の意見を聞こうとしないのかなぁ。
例えば、あなたは小学生が学ぶべき教科書の内容を小学生の意見を聞いて決めるべきだと思いますか?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
実際にどんな感じで指定しているのか (スコア:5, 興味深い)
今回の議事録はまだないので、旧基準ですが昨年10月の議事録 [tokyo.jp]から再現してみます。
○会長
それでは、まず不健全図書類の指定について、事務局からご説明をお願いいたします。
○ 青少年課長
- 中略 -
今回、諮問する図書類は4 誌でございます。
1 番は、『コミックアムール№270 2013 10 月号』、平成25 年10 月1 日、株式会社マガジン・マガジンの発行でございます。
2 番は、『性生活報告175 11 月号』、平成25 年11 月1 日、株式会社マガジン・マガジンの発行でございます。
3 番は、『ANGEL COMICS 絶対☆ は~ れむ⑥ 』、平成25 年9 月3 日、株式会社エンジェル出版の発行でございます。
4 番は、『NICHIBUN COMICS 甘い鞭① 』、平成25 年9 月20 日、株式会社日本文芸社の発行でございます。
- 中略 -
今回の諮問図書類につきましては、本審議会の諮問に先立ちまして、10 月9 日に自主規制団体から意見を聴取しまして、その結果を3 ページから6 ページに取りまとめてございます。
- 中略 -
4 番、『NICHIBUN COMICS 甘い鞭① 』は「指定やむなし」の意見が4 名で、その主な意見は、「調教的な描き方で、女性の人格を否定するような部分が多い。刺激の強い描写や器具使用もあり成人向き」などでございます。「保留」の方は5 名いらっしゃいました。「指定非該当」は7 名で、その主な意見は、「文学作品である。エロだけを目的とした漫画とは一線を画す。東京都が表現の自由に踏み込むもので、絶対に指定すべきではない。仮に審議会に諮問するのであれば、委員には本図書を全ページしっかり読んでもらってから判断してほしい」といった意見などでございます。
- 中略 -
○ 会長それでは、質問がございませんので、本誌をご覧いただきまして、その後、DVD を見ていただきたいと思います。
- 中略 -
○ 青少年課長まず、1 番の『コミックアムール№270 2013 10 月号』の付録DVD を上映いたします。この付録のDVD のまず第1 章、『今もっとも抱かれたいエロメン「一徹とハァハァしよ」』を、向かって右側のモニターで上映いたします。
- 中略 -
○ 会長ありがとうございました。
それでは、ご覧いただきました委員から、順次ご意見をいただきたいと思います。
■ ■ 委員からお願いいたします。
○ ■ ■ 委員 いずれも指定でお願いします。
○ ■ ■ 委員 私も4 誌とも指定でお願いします。
○ ■ ■ 委員 私も4 誌とも指定でお願いします。
○ ■ ■ 委員 最初の三つは指定で構いません。四つ目なんですけれども、一応全部読みました。作品として評価できるとは思いませんし、青少年に見てもらいたいとも思いません。ただし、これまでの性行為自体だけを見せるのを目的としたような漫画とは、ちょっと一線を画しているところはやはりあるのかなというのは、認めざるを得ないという思いもあります。かつて受けた性暴力がトラウマになって性行為に走るという物語性が、読みようによってはあるからです。かといって「非該当」とまで― ― 「非該当」ということは該当しないということで、条文と照らして「非該当」とまで言うのもなかなか難しいなという思いもあって、四つ目は「保留」にさせてください。
○ 鵜飼委員 4 誌指定でお願いします。
○ 横山委員 4 誌とも指定です。
○ ■ ■ 委員 全て指定でお願いします。
○ ■ ■ 委員 全部指定でお願いします。
○ ■ ■ 委員
四つ目どうなんだろうという気はするんですよね。もしかすると私たちが感じているものと現実の若い人たちの生活は違うのかもしれない。残念ながらこの■ ■ さんというのを私は読んだこともないし、それから既に上映されているようですが、それも見ておりませんので、ちょっとわからないんだけども、これ幸いなことに『甘い鞭① 』になっていて、多分② とか③ とか出てくるんだろうという気がしますので、今回は、「非該当」であるというふうに言う必要はないと思うんですけど、もう一回様子を見ましょうということにしてはいかがなんだろうなという気はいたします。
■ ■ というのが若い子にすごい支持を受けている女優だってことは知っていますけども、彼女もこれを読んで、私出ようと思ったんだろうと思うんですよね。若い人たちの考えていること、いろいろわからないことがあるので、急ぐ必要はないんじゃないかという気はいたします。だから、「保留」にさせてください。
○ ■ ■ 委員 4 誌とも指定でいいと思います。
○ ■ ■ 委員 4 誌指定でいいと思います。
○ 倉部委員 4 誌とも指定でいいと思います。
○ 坪内委員 4 誌指定でお願いします。
○ 山下委員 4 誌指定でお願いします。
○ 会長
大方の皆さんが4 誌指定ということでございます。4 誌目につきましては、「保留」の6意見が2 件ございましたけれども、これに関して、何かご意見ある方いらっしゃいましょうか、ほかに
- 中略 -
○ 会長
それでは、多数決ということではないんですが、お二方を除いて指定ということでご賛成いただいていますので、4 誌指定ということで、DVD も含んでですね、そのように答申してよろしゅうございましょうか。
(「異議なし」の声あり)
○ 会長 それでは、4 誌指定ということで答申をさせていただきます。
Re: (スコア:0)
訂正
「保留」の6意見が2 件ございましたけれども → 「保留」の意見が2 件ございましたけれども
Re: (スコア:0)
これ思い出しました。まぁ、何というか、お疲れさまです>委員様方。
東京人の堕落時代 (1925年)
http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/939_21954.html [aozora.gr.jp]
検閲係官の苦痛
「世間ではよく小説や何かの検閲係の役人が、只文句ばかりに拘泥して禁止をする。裏面の意味は却って見逃す事が多いために、いろんな不公平が起る。つまり検閲官に頭がないからだと云う人があります。この不平は尤もっとも千万ですが、一方に又止むを得ない事情があります。どんな頭のある人でも毎日毎日変な文字や絵を見ていると、頭がすっかり麻痺してしまって、どこを取締っ
Re: (スコア:0)
言い訳なんかどうでもいい。仕事が出来ないなら辞退しろよ。審議される側は生活がかかってんだよ。
そんな適当な仕事のやりかたで人の人生狂わせてどうとも思わないのか?
同情の余地なんかない。
なんで実際に読むであろう世代の意見を聞こうとしないのかなぁ。
とうに枯れたジジババの趣味嗜好で勝手に決めんなよ。
Re: (スコア:0)
法や条例の枠内でどうぞ。
それを犯すなら犯すで私は止めませんが、社会的な制裁がお待ちです。
これが法治主義の理念ですから、それを変えたいならしかるべき手段で変える事を試みるのがよいかと。
Re: (スコア:0)
審議するならちゃんとやれって言ってるだけなんだけど?
どこをどう読めば法を犯すと取れるのか…
Re: (スコア:0)
誤爆?
Re: (スコア:0)
1925年の話に突っ込まれても……それとも今も適当な審査をしているといいたいのですか?
それに青少年に対するゾーニングなわけですから対象となっている人が審査しちゃダメでしょう。
(20~30代の人を審査に加えてみてはという意見ならともかく)
さらに"ジジババ"の趣味嗜好が間違ってて若い世代の趣味嗜好が正しいという根拠はいったいどこに?
Re: (スコア:0)
>審議される側は生活がかかってんだよ。
法にふれるかふれないか際どい仕事じゃなくて
もっと健全な仕事で生計をたててください。
>なんで実際に読むであろう世代の意見を聞こうとしないのかなぁ。
例えば、あなたは小学生が学ぶべき教科書の内容を
小学生の意見を聞いて決めるべきだと思いますか?