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盗聴されてなかったらびっくりだ。
まあ、政府の立場としては、抗議はしなきゃいかんのだろうね。
日「これからロシアに電話します」米「ふーん。そう」日「でもうまく話せるか自信ありません」米「?…だから?」日「ちょっと横で聞いててくれませんか」米「(うわーめんどくせー)」
ってくらいの関係かと思ってた。
でも、実際にやる事は遺憾の意でしょう。
イギリス「・・・」
イギリスのイ、って言いたかった?(違
ただ単に抗議するだけではなく、この件を上手に利用して、米国との外交交渉(例えばTPPとか?)を有利に進めるのが最も賢いやり方に思えるのですが。騒いで実利を取る、みたいな。
まあでもあんまり誠実なやり方ではないか。
当事者の間では昔から盗聴されてるのは当たり前のことだったってちょっと前にテレビで言ってた気がする。盗聴だけじゃなくて、盗撮(外から窓の中を撮影)とかも。なので(できるだけ)盗聴・盗撮されないための部屋(窓なし、防音、何もおいてないとかだっけ?)があるって。
まあ、ウォーターゲート事件なんかが起こる国なんで、その手の行為はばれなきゃOK的に続いているというのは少なくとも米国民は認識しているっポイですね。だから映画や小説なんかでは、政府による監視なんかは当然の様に語られまくっているわけでして。「正義の為」「平和の為」として美化されてはいても、なかなか「国民の監視はしていない」とされる例は少ないし。
同意。盗聴されてないと思ってたなら、そいつはぬるすぎる。
同盟国を盗聴するのはおかしくない?
属国なら仕方ないだろうけど。
Trust meとかいっといてブッチするようなやつを信じるほうがおかしくないですか?
軍事的には同盟国でもあり、盗聴する価値は少ないでしょうが、経済的にはまだ競争相手国ですから、盗聴する価値はあるでしょう。交渉ごとなら、相手の手の内をより詳しく知って置く方が有利ですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/UKUSA%E5%8D%94%E5%AE%9A [wikipedia.org]1995年にジュネーブで行われた日米自動車交渉では、NSAが自動車会社の幹部の電話を盗聴したと言う。--
明示されないだけで、ずっと継続して盗聴し続けてるでしょうねーまあ、秘話回線とか日本政府も対策をしてるでしょうけど
獅子身中の虫かもしれませんので。
一時期離反しかねなかったじゃないですかー
今も(いや寧ろ今のほうが積極的に)離反しようとしているような気はしますけど…。
# 離反した後の行動(敵対側に積極的に取り込まれる/否応なしに取り込まれかねない)は違うのかもしれませんが。
むしろ属国なら「俺の言うこと聞け。聞かんと只じゃすまさんぞ。」ですべてすむんだから盗聴する価値ないでしょ。
> 俺の言うこと聞け。聞かんと只じゃすまさんぞ。
年次改革要望書ですね。それもハトが廃止しちゃったんだけど。
なので、盗聴されることを見越して偽情報流しているはず。それがばれると不味いので抗議しているだけ…なんでしょ?
ばれたらまずいだろうケド盗聴はするだろ。日本はして無いのか??当然通信も盗聴前提でやるだろうし。アメリカはしないとしたって、アメリカ以外が盗聴してるかもしれんのだからそういう世界だと思ってたけど違うのか。
> 盗聴されてなかったらびっくりだ。
むしろアメリカから要求されたら何でもほいほい情報出す日本には必要ないかと思ってた。その裏を取るための手段かな。
盗聴していると公表されてこなかった以上、していない、されていない、という建前があったのだろうその建前を維持するために抗議しなければならない
盗聴されていなかったら確かにびっくりなんだけど、たぶんそれはどうでもいいことなんだと思う
されていることは前提となっているでしょうが、それが表に出てくれば相手の外交上の失点なわけで、直接それで何かを引き出すことはできなくても、交渉のカードのうちの一つには出来るってことですよ。
# ようするに棚ボタ
このスレは、アメリカまんせーばかりじゃん。
違うよ。諜報活動は、同盟国間でもやるのが当たり前、と言ってるだけだよ。
むしろ、そんな風に読んでしまった君の心理状態が心配だよ。
私も愛国者云々で括る話とは違うと思いますが、
諜報活動は、同盟国間でもやるのが当たり前、
に関し、NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか?
NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか?
中身を読んだわけじゃないので何ともコメントのしようがないね。
でも、諜報活動のすべてが記載されてたわけじゃないんだろ? 別の方法もあるんじゃない?
了解しました(^-^) 私もこれまではあまり考えないで、「同盟国間でも盗聴は当然」というか、それこそ
盗聴されてなかったらびっくり
って感じだったもので、むしろ今回の件は
盗聴されてなかったからびっくり
でしたねー。
別の方法ですか? んーと、最初の「されてなかったらびっくり」な事項が、ずばり「盗聴」から「諜報活動」へと表現が変化(後退?)していますけど、ここでの「されてなかったらびっくり」な「諜報活動」とは、あくまで「盗聴」という理解で進めていいんですよね?
とすれば、 Ryo.Fさんの推測としては、NSA内で対英独のみスノーデン氏の関知しない「別の盗聴活動」が行われていた、あるいは何故か専門組織であるNSAを差し置いて、対英独のみ「別の組織による盗聴」が行われていたという感じでしょうか? うーむ………
#面倒くさかったら返答は無しでも結構です(^-^)
すばらしい、いいわけだね。そうやって、自分の思考の不整合を取り繕うわけか。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)
盗聴されてなかったらびっくりだ。
まあ、政府の立場としては、抗議はしなきゃいかんのだろうね。
Re:むしろ (スコア:4, おもしろおかしい)
日「これからロシアに電話します」
米「ふーん。そう」
日「でもうまく話せるか自信ありません」
米「?…だから?」
日「ちょっと横で聞いててくれませんか」
米「(うわーめんどくせー)」
ってくらいの関係かと思ってた。
Re:むしろ (スコア:1)
でも、実際にやる事は遺憾の意でしょう。
Re: (スコア:0)
イギリス「・・・」
Re: (スコア:0)
イギリスのイ、って言いたかった?(違
Re: (スコア:0)
Re:むしろ (スコア:1)
ただ単に抗議するだけではなく、
この件を上手に利用して、米国との外交交渉(例えばTPPとか?)を有利に進めるのが最も賢いやり方に思えるのですが。騒いで実利を取る、みたいな。
まあでもあんまり誠実なやり方ではないか。
Re: (スコア:0)
あれだけ選挙前は偉そうにいってた慰安婦問題すらアメリカ様に一言言われたらあのザマだぜ。
だいたいそんななめた真似しやがったら
きっちり仕返しする為に、日頃から盗聴してるわけで。
Re: (スコア:0)
当事者の間では昔から盗聴されてるのは当たり前のことだったってちょっと前にテレビで言ってた気がする。
盗聴だけじゃなくて、盗撮(外から窓の中を撮影)とかも。
なので(できるだけ)盗聴・盗撮されないための部屋(窓なし、防音、何もおいてないとかだっけ?)があるって。
Re: (スコア:0)
まあ、ウォーターゲート事件なんかが起こる国なんで、その手の行為はばれなきゃOK的に続いているというのは少なくとも米国民は認識しているっポイですね。
だから映画や小説なんかでは、政府による監視なんかは当然の様に語られまくっているわけでして。
「正義の為」「平和の為」として美化されてはいても、なかなか「国民の監視はしていない」とされる例は少ないし。
Re: (スコア:0)
同意。
盗聴されてないと思ってたなら、そいつはぬるすぎる。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
同盟国を盗聴するのはおかしくない?
属国なら仕方ないだろうけど。
Re:むしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Trust meとかいっといてブッチするようなやつを
信じるほうがおかしくないですか?
Re:むしろ (スコア:1)
軍事的には同盟国でもあり、盗聴する価値は少ないでしょうが、
経済的にはまだ競争相手国ですから、盗聴する価値はあるでしょう。
交渉ごとなら、相手の手の内をより詳しく知って置く方が有利ですから。
Re:むしろ (スコア:1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/UKUSA%E5%8D%94%E5%AE%9A [wikipedia.org]
1995年にジュネーブで行われた日米自動車交渉では、NSAが自動車会社の幹部の電話を盗聴したと言う。
--
明示されないだけで、ずっと継続して盗聴し続けてるでしょうねー
まあ、秘話回線とか日本政府も対策をしてるでしょうけど
Re: (スコア:0)
獅子身中の虫かもしれませんので。
Re: (スコア:0)
一時期離反しかねなかったじゃないですかー
Re: (スコア:0)
今も(いや寧ろ今のほうが積極的に)離反しようとしているような気はしますけど…。
# 離反した後の行動(敵対側に積極的に取り込まれる/否応なしに取り込まれかねない)は違うのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
むしろ属国なら「俺の言うこと聞け。聞かんと只じゃすまさんぞ。」ですべてすむんだから盗聴する価値ないでしょ。
Re:むしろ (スコア:1)
> 俺の言うこと聞け。聞かんと只じゃすまさんぞ。
年次改革要望書ですね。
それもハトが廃止しちゃったんだけど。
Re: (スコア:0)
なので、盗聴されることを見越して偽情報流しているはず。
それがばれると不味いので抗議しているだけ…なんでしょ?
Re: (スコア:0)
ばれたらまずいだろうケド盗聴はするだろ。
日本はして無いのか??
当然通信も盗聴前提でやるだろうし。
アメリカはしないとしたって、アメリカ以外が盗聴してるかもしれんのだから
そういう世界だと思ってたけど違うのか。
Re: (スコア:0)
> 盗聴されてなかったらびっくりだ。
むしろアメリカから要求されたら何でもほいほい情報出す日本には必要ないかと思ってた。
その裏を取るための手段かな。
Re: (スコア:0)
盗聴していると公表されてこなかった以上、していない、されていない、という建前があったのだろう
その建前を維持するために抗議しなければならない
盗聴されていなかったら確かにびっくりなんだけど、たぶんそれはどうでもいいことなんだと思う
Re: (スコア:0)
まずお友達として繋がる所からはじめましょう。
Re: (スコア:0)
されていることは前提となっているでしょうが、それが表に出てくれば相手の外交上の失点なわけで、
直接それで何かを引き出すことはできなくても、交渉のカードのうちの一つには出来るってことですよ。
# ようするに棚ボタ
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
このスレは、アメリカまんせーばかりじゃん。
違うよ。諜報活動は、同盟国間でもやるのが当たり前、と言ってるだけだよ。
むしろ、そんな風に読んでしまった君の心理状態が心配だよ。
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
私も愛国者云々で括る話とは違うと思いますが、
に関し、NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか?
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか?
中身を読んだわけじゃないので何ともコメントのしようがないね。
でも、諜報活動のすべてが記載されてたわけじゃないんだろ? 別の方法もあるんじゃない?
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
了解しました(^-^) 私もこれまではあまり考えないで、「同盟国間でも盗聴は当然」というか、それこそ
って感じだったもので、むしろ今回の件は
でしたねー。
別の方法ですか? んーと、最初の「されてなかったらびっくり」な事項が、ずばり「盗聴」から「諜報活動」へと表現が変化(後退?)していますけど、ここでの「されてなかったらびっくり」な「諜報活動」とは、あくまで「盗聴」という理解で進めていいんですよね?
とすれば、 Ryo.Fさんの推測としては、NSA内で対英独のみスノーデン氏の関知しない「別の盗聴活動」が行われていた、あるいは何故か専門組織であるNSAを差し置いて、対英独のみ「別の組織による盗聴」が行われていたという感じでしょうか? うーむ………
#面倒くさかったら返答は無しでも結構です(^-^)
Re: (スコア:0)
すばらしい、いいわけだね。
そうやって、自分の思考の不整合を取り繕うわけか。