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黒人の運動能力はxxxよりも高い。
これを見てあまり怒る人はいないと思います。水泳には向いてないとしても、100m走やバスケットなどでの黒人選手の活躍はすばらしいものがあります。
しかし、黒人の知能はxxxよりも低い。
これを見ると火をつけたように怒る人がいます。運動能力に差があるように、考える力にも差があってもおかしくないと思うのです。本当に差があるかどうかは知りませんが、もし違いがあるのに同じだと言っているならば何か間違っていると思うのです。
もちろん黒人にも優れた頭脳を持つ人は大勢いますし、自分は差別したいと思っているわけではありません。男と女の脳のように、優れている機能が違う可能性があるなら、それを無視するべきではないと思っています。
テストの平均点を比較すると白人の方が黒人より高かった。
これに対して火をつけたように怒る人はなんらかの意図を持って周囲の人々の意見を歪めようとしているのかもしれません。けれど、
黒人の知能は白人よりも低い。
これなら怒るのも当然です。言葉は事実のみを伝えるものではありません。だからこと使い方があるのです。
> これなら怒るのも当然です。
知能が低いと指摘されることがすなわち侮辱になるということに何の疑問も挟まない受け手こそが真の差別者だと言えます。
差別者に真も偽もない !差別すんな !!
# いや、すこーしぐらいはホントにそう思うよ。その区分け意味あるのかと。
おっしゃるとおりですねじゃあ、差別のラスボスとかはどうですか
主に肌の色と習俗による人種差別ではなく、遺伝子による差別が蔓延したら、嫌ですね。
これも、別の言い方をすれば、以下のようになる。
オリンピック遺伝子と俗称される遺伝子を持つ人は、瞬発力に優れた筋肉を持つことが多く、トレーニングすれば、その遺伝子を持たない人より好成績を残せる場合が多い。一部の国ではスポーツ選手として英才教育する子供の選抜条件の一つとして、この遺伝子の有無を検査していると伝えられることもある。この遺伝子を持つ人間の比率は、特定の地域に偏っている傾向がある。特にケニアなどはこの遺伝子を持つ人間の比率が比較的高いことで知られている。
比較ってそういうもんだと思うんだけど。
例えば、日本における外国人犯罪に占める国籍別の統計とかすると人種差別なの?同じ日本で起こってる犯罪を国籍別に見るわけだが。
日本では人種の区分と重なるところが大きいので勘違いしやすいが、外国人かどうかというのは人種ではなくて国籍の問題。日本国籍でないということは、犯罪率の統計どころか、選挙権等あらゆることで日本人とは違うものとして日本国から扱われているということ。最終的にどの国に帰属する立場かが違うんだから。
うん、だから「外国人犯罪に占める割合」の話をしたんだけど。日本人とは扱いが異なっても「外国人」としては同列に扱われるわけでしょ?
外国人として国籍別に優位な差が出れば「◯◯人は犯罪者集団(予備軍)だ」という意見も出てくるよねって話。
もちろん書類上は国籍は変えられるもんだけど、そこに生まれ育ってきた自分自身であることに変わりはないわけで。
文化的なもん、習慣的なもん。簡単に変えられるもんなら犯罪なんかしないだろうし。例えば先日ニュースに流れた空き地への不法投棄の話でも、元の国では捨てれば誰かが拾っていったかも知れないけど、日本では明らかな犯罪だし。
日本の文化や習慣を理解して溶け込もうとしてる人がいることは理解してるけど、そうじゃない人も多くいるわけで。とりわけ某国出身者とか。
人種と同じく、簡単には変えられないもんなのかなとか思うわけです。
ああ、もちろん人種は本人にはどうしようもないもんだというのは分かってますよ。
国籍と人種は別の概念なので国籍別の統計は人種差別ではない。別種の偏見を助長するとは言えるかもしれないが。偏見のなかで黒人に対する偏見など人種に関わるものが特に問題視されるのは、有色人種に対する差別の歴史などの過去のいきさつから来ているので、どっちも偏見は偏見だからと相対化して同列に語れないところがある。
この場合の黒人ってアフリカ大陸に昔から住んできた黒人なのか、アメリカに連れられてきた黒人の子孫なのかっていうのを常々、疑問に感じてるんだよね。
アメリカン・アフリカンの場合、彼らの先祖は奴隷にするのに都合のいい性質の人々が選別されたはず。
都合がいいって言うのは反乱計画を策定や実行ができるほど頭がよくなく、重労働に耐える体力の持ち主だってことだ。
こういった傾向が遺伝して今のアメリカン・アフリカンの能力に影響を与え、それで彼等が総合的には不利益を蒙ってるんだとしたら、彼らの先祖をアメリカに連れて来た人々の子孫がそれを贖うのは当然だろう。
ひどい誤解があるようですが、奴隷貿易は新大陸の人間がアフリカ人を誘拐しに行ったわけではありませんよ。奴隷商人とアフリカの権力者が「正当な取引として」物品と人間を交換したんです。日本のキリシタン大名がやったのと同じように。そこでは経済原則が働くので、取引と輸送のコストのほうが支配的で奴隷商人側の裁量の幅は狭かったはずです。言葉が通じないのに知能を調べることもできませんしね。
ストレートな差別主義の表現なのでびっくりです。
差別をなくすってことは究極的には、同じ人間として、違いなんて関係ねぇ、ただ平等に扱ってほしいだけだ、って、そういう思いを行動にする事だと思うんです。だから違いの有無や、違いの程度なんてどうでもいいことなんです。違いがあったって同じ!と主張する事から、男女平等もそうだし、肌の色の違いによる差別をなくすことも始まっている訳です。
違いがあるから…、とか言い始めると、なんでも差別の理由になりえます。それはもう歴史に刻まれていますよね。ナチスのやったことや、日本の被差別部落についてもそうだし。
だからあなたはスタート地点が間違っているのではないでしょうか。そこで思考停止してしまったら、ただの差別主義者です。そこから考えるべきだと思います。
現実は、もちろん差別に満ち満ちています。だからって、差別する側にならなくたっていいと思うのですが。
うわあ、イデオロギー先行で事実を隠蔽、あるいはその可能性への言及さえ弾圧したがる最悪な奴がきたぞ
http://cruel.org/cyzo/cyzo200107.html [cruel.org] ぼくはこれに賛成なんだけれど、ここはまあ議論の分かれるところだ。が、この本でぼくは本文よりも、ぼくは訳者のあとがきに強い衝撃をおぼえた。訳者の長谷川真理子は、きちんとした学者だし、リドレーが書いている内容自体については否定しない。だが、一方で彼女はそれが差別的な主張の根拠に濫用されかねないことも知っている。この板挟みになった彼女はこう主張するのだ。
「科学的事実というものには、それ
まず、どこが引用なのかをはっきりしてくれ!最初の一行以外は全て引用じゃないか。
> うわあ、イデオロギー先行で事実を隠蔽、あるいはその可能性への言及さえ弾圧したがる最悪な奴がきたぞ
こんなに強く非難しておいて、その後の全てが引用って…人任せにもほどがある。プンプン。
一行目の非難が強かろうが弱かろうが、真意を示すのに他所からの引用で足りると本人が思ったなら、引用で済ませて良いんじゃない?
なるほど、本人がそう思ったということで。
ちなみにリンク先を読んでない時点では、下段全部がACさんの意見かと思った。リンク先を読まないで済ます人はそう思うんじゃないかな。
>ちなみにリンク先を読んでない時点では、下段全部がACさんの意見かと思った。
それじゃあ意味が通らないから、私はリンク先を見てURL以下が引用であることを知ったけど、この程度のスタイルの揺れは良くあることで、大した問題じゃないよ。なんで内容ではなくて、引用の仕方とか引用の割合とかつまんないことだけ文句言ってるの?
> なんで内容ではなくて、引用の仕方とか引用の割合とかつまんないことだけ文句言ってるの?
まるごと引用でもともとAC氏の意見が示されてないからじゃない?
イデオロギーと言う言葉にミニ・ブームが到来してるのかね~?他のコメントにもちらほら出てきてるようだけど。
区別、もしくは事実と差別を直結させる人の知能は低い
低学歴家庭の赤ん坊を白人高学歴高収入家庭が養子にした場合の調査などから、小学校の成績は「育ちより血統」が強く影響するそうです。
まず、この調査と分析をした人の血統を明らかにしてもらわないと、信頼に足る結果かどうか判断出来ないな。
低学年だと、生まれ月の差の方が影響が大きい。日本の場合だと、小学校1年の4月生まれと3月生まれの成績を比較するのは、酷な話である。教育関係者の中には、生まれ月別クラス編成を求める人もいるという。
知能とは本当に教育や環境だけでなんぼでもかわるものだろうか?誰かの都合のいいように言われているだけではないのか?# 運動よりもかわる量は大きいとは思うが。
現代の先進工業社会では、知能の遺伝率は子供で50%、成人では70%以上を示す研究が多い [wikipedia.org]そうですが。
人種でひとくくりにするのは違うだろ、とは思う。
そこには
完全に平等な教育が与えられている理想的な集団では、なお個人差が見られるのならそれは100%遺伝の影響であると結論できる。個人が受けられる教育の度合いに著しい差がある環境では、個人差は教育の機会に大きく影響されるのだから、遺伝の影響は相対的に小さくなる
とも書いてあるわけで、ここでいう「遺伝率」は環境要因以外の部分。という程度の意味しかないよ。
あんたの引用のすぐ後に
成人の方が遺伝率が高いのは、成人は自我が発達しているため子供ほど周囲の影響を受けず、自己の行動をその遺伝的特性に合わせて決定するからだと言われている。
と書いてあるとおり、自由意思による寄与は「遺伝率」としてカウントされるわけで。ここでの議論の「遺伝」はそういう意味じゃない。
くだらないミスリードを誘うのはやめてほしい物だ。
> とも書いてあるわけで、ここでいう「遺伝率」は環境要因以外の部分。という程度の意味しかないよ。
遺伝的要因でなく、かつ環境的要因でないものの例を一つでも挙げてみようか。
> と書いてあるとおり、自由意思による寄与は「遺伝率」としてカウントされるわけで。
自由意志だってさ。イデオロギーに凝り固まっちゃうと見えないものが見えちゃうって本当だったんだね。気を溜めたらIQがうなぎのぼりってかw
黒人の脳は相対的に空間把握能力が高い 白人の脳は相対的に論理思考が得意
これは例なので、根拠はゼロです。
でももともと英語って、そいうところは遠回しに言うのが普通なので、ストレートに言われると、反応してしまいやすいのかも。 Your xxx is badとは言わずに、Your xxx isn't very goodとか、I don't think your xxx is the best とか、もっと回りくどい言い方をする。
> 黒人の運動能力はxxxよりも高い。> これを見てあまり怒る人はいないと思います。嘘を書かない。
>嘘を書かない。エビデンスを提示せずに煽らない。
近頃は常識にもエビデンスがいるのか……。
黒人ってだけでダンスがうまいとかバスケが得意だとか日本人に思われるのが苦痛だという黒人の人は結構いるらしいですからねえ。プラスでもマイナスでも色眼鏡で見ること自体失礼な話ということです。
>黒人の運動能力はxxxよりも高い。
白人側が運動能力の低さを言われたと怒ることはないかもしれないが、黒人側が運動能力の強調により知能の低さを含意されたとして怒る。運動能力が高いと言っただけで知能が低いとは言ってない、などは通用しない。
人間の知能はイルカよりも低い。
イルカの知能はネズミよりも低い。
イルカのボディ・ランゲージを無視するべきではない。
でしたっけ?
イルカがそんなに賢いのなら「漁場を荒らすな」と説得しに行けばいいのに、あの団体はそうしないんだよな。コミュ障なのかな。
火星には我々の苦手な
「黒人だ」「白人だ」とか、「知能が」「運動能力が」という問題以前に、
「○○の能力は高い」は差別にはつながらないけれど、「○○の能力は低い」は差別につながるってだけの話でしょ。
前者を理由に就職差別は起こらないけど、後者を理由に就職差別は起こりうる。
前者に怒らなくて、後者に怒るのは当たり前。
#「どこを見ているか(最高値を見てるか/平均値を見てるか)」も微妙に違う気がするんだだけど、 #それ以前のところで明確に違うよね。
軍隊活動に限らず大事な仕事のときは、黄色色白族の我儘やエゴは封殺して当然だと思うし、封殺する当事者を悪者扱いすべきでもない。
率直にそう思うのであって、差別といえば差別だけれど、例えばユダヤ系米国人のことを賢いなぁなどと感じるので、差別をしながら、差別を気にしない、気づかない、気付かせない、という三原則でいいんじゃないの?などと思う。
Care difference, but don't mind it ,don't find out it and don't inform it.
はっとり
黒人の運動能力はxxxよりも高い。これを見てあまり怒る人はいないと思います。
黒人だったらフットボールが得意だろうと決めつけるのは、「私は黒人について理解するつもりがありません」と自白するようなものです。当然怒られます。「黒人の中に運動能力の高い人がいる」と「黒人の運動能力は高い」は違います。
黒人の知能はxxxよりも低い。(中略)本当に差があるかどうかは知りませんが
差があるかどうか自分でも知らないと認めているわけです。それなのに黒人の知能が低いという主張が存在することを不思議に思わないのは何故でしょうか。
そういう主張をするのは、目的があるわけです。たとえば、黒人だから雇わないとか給料は安くする、と
※ただし社会的文脈は俺が決める
自分は正しいと信じ込んでいる馬鹿がポリティカルコレクトネスを手に入れるとこうなるというおぞましい見本でした。権力者になったら粛清に走るタイプですね。
自分は正しいと信じ込んでいる馬鹿
あなたは、自分の発言に対してそういう反応が返ってきたら、どう反応するのでしょうか。「誤りを見つけられなかったのが悔しくて罵倒に走ったのか。黙っている方がよっぽどましなのに」と笑うだけでしょう。今、#2134061 のコメントは、そういう扱いを受けているわけです。
> ※ただし社会的文脈は俺が決める
ここの部分は目に入りませんでしたか?元コメは社会的文脈とやらを疑ってみることは決してせず、それを錦の御旗に他人をつるし上げることに血道をあげるタイプだと言っているわけですよ。
ここの部分は目に入りませんでしたか?
誤ったコメントを相手にする必要などありませんね。
最初のコメントで、「自分は差別したいと思っているわけではありません」と、わざわざ断っているのが目に入りませんでしたか?そのような発言をすれば、差別したがっていると解釈されることを認識している証拠です。つまり、そのような社会的文脈が存在することを #2133390 は認めているわけです。#2134045 のコメントは、それに対し、なぜそのような文脈が発生しているのかを解説してあげているだけです。
すでに最初のコメントの時点で問題の社会的文脈が存在することが認められているの
> 最初のコメントで、「自分は差別したいと思っているわけではありません」と、わざわざ断っているのが目に入りませんでしたか?そのような発言をすれば、差別したがっていると解釈されることを認識している証拠です。つまり、そのような社会的文脈が存在することを #2133390 は認めているわけです。#2134045 のコメントは、それに対し、なぜそのような文脈が発生しているのかを解説してあげているだけです。
これは世間では自家撞着といいます。
最初のコメントは、「黒人はxxだ」は差別的にも用いられるし、差別的でなくも用いられるが、自分は後者だと主張しているにすぎません。後者の可能性に思い至らないあなたこそ差別意識の権化ですね。
差別に詳しいあなたなら、差別意識は「何々する」ではなく、「何々しない」局面においてこそ表れるということをご存知のはずです。
自分は後者だと主張しているにすぎません。
その主張に対しては、『「自分は差別の正当化に協力するつもりはない」という言い訳には意味がありません。あなたの脳内にしかない意図を他者が知ることはできません。したがって、それが発言の解釈に影響することはありません』と書いてありますね。
後者の可能性に思い至らない
そう思ってしまうのは、あなたの読解力が低すぎるのが原因です。
> あなたの脳内にしかない意図を他者が知ることはできません。
テキストの文脈から十分判断することができます。社会的文脈とやらは重視するあなたがこちらを無視するところが興味深いですね。
> あなたの読解力が低すぎるのが原因です。
君の読解力は低いが自分は高いという主張は典型的な差別意識の発露ですね。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
違いと差別 (スコア:1, すばらしい洞察)
黒人の運動能力はxxxよりも高い。
これを見てあまり怒る人はいないと思います。
水泳には向いてないとしても、100m走やバスケットなどでの黒人選手の活躍はすばらしいものがあります。
しかし、
黒人の知能はxxxよりも低い。
これを見ると火をつけたように怒る人がいます。
運動能力に差があるように、考える力にも差があってもおかしくないと思うのです。
本当に差があるかどうかは知りませんが、もし違いがあるのに同じだと言っているならば何か間違っていると思うのです。
もちろん黒人にも優れた頭脳を持つ人は大勢いますし、自分は差別したいと思っているわけではありません。
男と女の脳のように、優れている機能が違う可能性があるなら、それを無視するべきではないと思っています。
Re:違いと差別 (スコア:2, すばらしい洞察)
テストの平均点を比較すると白人の方が黒人より高かった。
これに対して火をつけたように怒る人は
なんらかの意図を持って周囲の人々の意見を歪めようとしているのかもしれません。
けれど、
黒人の知能は白人よりも低い。
これなら怒るのも当然です。
言葉は事実のみを伝えるものではありません。
だからこと使い方があるのです。
Re: (スコア:0)
> これなら怒るのも当然です。
知能が低いと指摘されることがすなわち侮辱になるということに何の疑問も挟まない受け手こそが真の差別者だと言えます。
Re: (スコア:0)
差別者に真も偽もない !
差別すんな !!
# いや、すこーしぐらいはホントにそう思うよ。その区分け意味あるのかと。
Re: (スコア:0)
おっしゃるとおりですね
じゃあ、差別のラスボスとかはどうですか
オリンピック遺伝子 (スコア:0)
主に肌の色と習俗による人種差別ではなく、遺伝子による差別が蔓延したら、嫌ですね。
黒人の運動能力はxxxよりも高い。
これも、別の言い方をすれば、以下のようになる。
オリンピック遺伝子と俗称される遺伝子を持つ人は、瞬発力に優れた筋肉を持つことが多く、トレーニングすれば、その遺伝子を持たない人より好成績を残せる場合が多い。一部の国ではスポーツ選手として英才教育する子供の選抜条件の一つとして、この遺伝子の有無を検査していると伝えられることもある。この遺伝子を持つ人間の比率は、特定の地域に偏っている傾向がある。特にケニアなどはこの遺伝子を持つ人間の比率が比較的高いことで知られている。
Re: (スコア:0)
比較ってそういうもんだと思うんだけど。
例えば、日本における外国人犯罪に占める国籍別の統計とかすると人種差別なの?
同じ日本で起こってる犯罪を国籍別に見るわけだが。
Re: (スコア:0)
日本では人種の区分と重なるところが大きいので勘違いしやすいが、外国人かどうかというのは人種ではなくて国籍の問題。
日本国籍でないということは、犯罪率の統計どころか、選挙権等あらゆることで日本人とは違うものとして日本国から扱われているということ。
最終的にどの国に帰属する立場かが違うんだから。
Re:違いと差別 (スコア:1)
うん、だから「外国人犯罪に占める割合」の話をしたんだけど。
日本人とは扱いが異なっても「外国人」としては同列に扱われるわけでしょ?
外国人として国籍別に優位な差が出れば「◯◯人は犯罪者集団(予備軍)だ」
という意見も出てくるよねって話。
もちろん書類上は国籍は変えられるもんだけど、そこに生まれ育ってきた自分自身で
あることに変わりはないわけで。
文化的なもん、習慣的なもん。簡単に変えられるもんなら犯罪なんかしないだろうし。
例えば先日ニュースに流れた空き地への不法投棄の話でも、元の国では捨てれば誰かが
拾っていったかも知れないけど、日本では明らかな犯罪だし。
日本の文化や習慣を理解して溶け込もうとしてる人がいることは理解してるけど、
そうじゃない人も多くいるわけで。とりわけ某国出身者とか。
人種と同じく、簡単には変えられないもんなのかなとか思うわけです。
Re: (スコア:0)
ああ、もちろん人種は本人にはどうしようもないもんだというのは分かってますよ。
Re: (スコア:0)
国籍と人種は別の概念なので国籍別の統計は人種差別ではない。
別種の偏見を助長するとは言えるかもしれないが。
偏見のなかで黒人に対する偏見など人種に関わるものが特に問題視されるのは、
有色人種に対する差別の歴史などの過去のいきさつから来ているので、
どっちも偏見は偏見だからと相対化して同列に語れないところがある。
Re:違いと差別 (スコア:2)
この場合の黒人ってアフリカ大陸に昔から住んで
きた黒人なのか、アメリカに連れられてきた黒人の
子孫なのかっていうのを常々、疑問に感じてるんだよね。
アメリカン・アフリカンの場合、彼らの先祖は奴隷に
するのに都合のいい性質の人々が選別されたはず。
都合がいいって言うのは反乱計画を策定や実行が
できるほど頭がよくなく、重労働に耐える体力の持ち主
だってことだ。
こういった傾向が遺伝して今のアメリカン・アフリカンの
能力に影響を与え、それで彼等が総合的には不利益を
蒙ってるんだとしたら、彼らの先祖をアメリカに連れて
来た人々の子孫がそれを贖うのは当然だろう。
Re: (スコア:0)
ひどい誤解があるようですが、奴隷貿易は新大陸の人間がアフリカ人を誘拐しに行ったわけではありませんよ。
奴隷商人とアフリカの権力者が「正当な取引として」物品と人間を交換したんです。日本のキリシタン大名がやったのと同じように。
そこでは経済原則が働くので、取引と輸送のコストのほうが支配的で奴隷商人側の裁量の幅は狭かったはずです。言葉が通じないのに知能を調べることもできませんしね。
Re:違いと差別 (スコア:1)
ストレートな差別主義の表現なのでびっくりです。
差別をなくすってことは究極的には、同じ人間として、違いなんて関係ねぇ、ただ平等に扱ってほしいだけだ、って、そういう思いを行動にする事だと思うんです。
だから違いの有無や、違いの程度なんてどうでもいいことなんです。
違いがあったって同じ!
と主張する事から、男女平等もそうだし、肌の色の違いによる差別をなくすことも始まっている訳です。
違いがあるから…、とか言い始めると、なんでも差別の理由になりえます。
それはもう歴史に刻まれていますよね。
ナチスのやったことや、日本の被差別部落についてもそうだし。
だからあなたはスタート地点が間違っているのではないでしょうか。
そこで思考停止してしまったら、ただの差別主義者です。
そこから考えるべきだと思います。
現実は、もちろん差別に満ち満ちています。
だからって、差別する側にならなくたっていいと思うのですが。
Re: (スコア:0)
うわあ、イデオロギー先行で事実を隠蔽、あるいはその可能性への言及さえ弾圧したがる最悪な奴がきたぞ
http://cruel.org/cyzo/cyzo200107.html [cruel.org]
ぼくはこれに賛成なんだけれど、ここはまあ議論の分かれるところだ。が、この本でぼくは本文よりも、ぼくは訳者のあとがきに強い衝撃をおぼえた。訳者の長谷川真理子は、きちんとした学者だし、リドレーが書いている内容自体については否定しない。だが、一方で彼女はそれが差別的な主張の根拠に濫用されかねないことも知っている。この板挟みになった彼女はこう主張するのだ。
「科学的事実というものには、それ
Re: (スコア:0)
まず、どこが引用なのかをはっきりしてくれ!
最初の一行以外は全て引用じゃないか。
> うわあ、イデオロギー先行で事実を隠蔽、あるいはその可能性への言及さえ弾圧したがる最悪な奴がきたぞ
こんなに強く非難しておいて、その後の全てが引用って…
人任せにもほどがある。プンプン。
Re: (スコア:0)
一行目の非難が強かろうが弱かろうが、真意を示すのに他所からの引用で足りると本人が思ったなら、引用で済ませて良いんじゃない?
Re: (スコア:0)
なるほど、本人がそう思ったということで。
ちなみにリンク先を読んでない時点では、下段全部がACさんの意見かと思った。
リンク先を読まないで済ます人はそう思うんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>ちなみにリンク先を読んでない時点では、下段全部がACさんの意見かと思った。
それじゃあ意味が通らないから、私はリンク先を見てURL以下が引用であることを知ったけど、
この程度のスタイルの揺れは良くあることで、大した問題じゃないよ。
なんで内容ではなくて、引用の仕方とか引用の割合とかつまんないことだけ文句言ってるの?
Re: (スコア:0)
> なんで内容ではなくて、引用の仕方とか引用の割合とかつまんないことだけ文句言ってるの?
まるごと引用でもともとAC氏の意見が示されてないからじゃない?
Re: (スコア:0)
イデオロギーと言う言葉にミニ・ブームが到来してるのかね~?
他のコメントにもちらほら出てきてるようだけど。
Re: (スコア:0)
区別、もしくは事実と差別を直結させる人の知能は低い
Re: (スコア:0)
入れ替えて「白人の運動能力はxxxよりも低い。」と堂々と発言しちゃうと社会的に抹殺されちゃうかもしれないけどさw
Re:違いと差別 (スコア:2)
Re:違いと差別 (スコア:1)
低学歴家庭の赤ん坊を白人高学歴高収入家庭が養子にした場合の調査などから、小学校の成績は「育ちより血統」が強く影響するそうです。
まず、この調査と分析をした人の血統を明らかにしてもらわないと、信頼に足る結果かどうか判断出来ないな。
Re:違いと差別 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
低学年だと、生まれ月の差の方が影響が大きい。日本の場合だと、小学校1年の4月生まれと3月生まれの成績を比較するのは、酷な話である。教育関係者の中には、生まれ月別クラス編成を求める人もいるという。
Re: (スコア:0)
知能とは本当に教育や環境だけでなんぼでもかわるものだろうか?
誰かの都合のいいように言われているだけではないのか?
# 運動よりもかわる量は大きいとは思うが。
Re: (スコア:0)
現代の先進工業社会では、知能の遺伝率は子供で50%、成人では70%以上を示す研究が多い [wikipedia.org]そうですが。
人種でひとくくりにするのは違うだろ、とは思う。
Re: (スコア:0)
そこには
とも書いてあるわけで、ここでいう「遺伝率」は環境要因以外の部分。という程度の意味しかないよ。
あんたの引用のすぐ後に
と書いてあるとおり、自由意思による寄与は「遺伝率」としてカウントされるわけで。
ここでの議論の「遺伝」はそういう意味じゃない。
くだらないミスリードを誘うのはやめてほしい物だ。
Re: (スコア:0)
> とも書いてあるわけで、ここでいう「遺伝率」は環境要因以外の部分。という程度の意味しかないよ。
遺伝的要因でなく、かつ環境的要因でないものの例を一つでも挙げてみようか。
> と書いてあるとおり、自由意思による寄与は「遺伝率」としてカウントされるわけで。
自由意志だってさ。イデオロギーに凝り固まっちゃうと見えないものが見えちゃうって本当だったんだね。
気を溜めたらIQがうなぎのぼりってかw
Re: (スコア:0)
黒人の脳は相対的に空間把握能力が高い
白人の脳は相対的に論理思考が得意
これは例なので、根拠はゼロです。
でももともと英語って、そいうところは遠回しに言うのが普通なので、ストレートに言われると、反応してしまいやすいのかも。 Your xxx is badとは言わずに、Your xxx isn't very goodとか、I don't think your xxx is the best とか、もっと回りくどい言い方をする。
Re: (スコア:0)
> 黒人の運動能力はxxxよりも高い。
> これを見てあまり怒る人はいないと思います。
嘘を書かない。
Re: (スコア:0)
>嘘を書かない。
エビデンスを提示せずに煽らない。
Re: (スコア:0)
近頃は常識にもエビデンスがいるのか……。
Re: (スコア:0)
黒人ってだけでダンスがうまいとかバスケが得意だとか日本人に思われるのが苦痛だという黒人の人は結構いるらしいですからねえ。
プラスでもマイナスでも色眼鏡で見ること自体失礼な話ということです。
Re: (スコア:0)
>黒人の運動能力はxxxよりも高い。
白人側が運動能力の低さを言われたと怒ることはないかもしれないが、
黒人側が運動能力の強調により知能の低さを含意されたとして怒る。
運動能力が高いと言っただけで知能が低いとは言ってない、などは通用しない。
Re: (スコア:0)
人間の知能はイルカよりも低い。
イルカの知能はネズミよりも低い。
イルカのボディ・ランゲージを無視するべきではない。
でしたっけ?
Re:違いと差別 (スコア:1)
イルカがそんなに賢いのなら「漁場を荒らすな」と説得しに行けばいいのに、あの団体はそうしないんだよな。
コミュ障なのかな。
Re: (スコア:0)
火星には我々の苦手な
Re: (スコア:0)
「黒人だ」「白人だ」とか、「知能が」「運動能力が」という問題以前に、
「○○の能力は高い」は差別にはつながらないけれど、
「○○の能力は低い」は差別につながるってだけの話でしょ。
前者を理由に就職差別は起こらないけど、
後者を理由に就職差別は起こりうる。
前者に怒らなくて、後者に怒るのは当たり前。
#「どこを見ているか(最高値を見てるか/平均値を見てるか)」も微妙に違う気がするんだだけど、
#それ以前のところで明確に違うよね。
差別をしつつ、差別を気にしない、気付かない、気付かせない (スコア:0)
軍隊活動に限らず大事な仕事のときは、黄色色白族の我儘やエゴは封殺して当然だと思うし、封殺する当事者を悪者扱いすべきでもない。
率直にそう思うのであって、差別といえば差別だけれど、例えばユダヤ系米国人のことを賢いなぁなどと感じるので、差別をしながら、差別を気にしない、気づかない、気付かせない、という三原則でいいんじゃないの?などと思う。
Care difference, but don't mind it ,don't find out it and don't inform it.
はっとり
Re: (スコア:0)
黒人の運動能力はxxxよりも高い。
これを見てあまり怒る人はいないと思います。
黒人だったらフットボールが得意だろうと決めつけるのは、「私は黒人について理解するつもりがありません」と自白するようなものです。当然怒られます。「黒人の中に運動能力の高い人がいる」と「黒人の運動能力は高い」は違います。
黒人の知能はxxxよりも低い。(中略)本当に差があるかどうかは知りませんが
差があるかどうか自分でも知らないと認めているわけです。それなのに黒人の知能が低いという主張が存在することを不思議に思わないのは何故でしょうか。
そういう主張をするのは、目的があるわけです。たとえば、黒人だから雇わないとか給料は安くする、と
Re: (スコア:0)
※ただし社会的文脈は俺が決める
自分は正しいと信じ込んでいる馬鹿がポリティカルコレクトネスを手に入れるとこうなるというおぞましい見本でした。
権力者になったら粛清に走るタイプですね。
Re: (スコア:0)
自分は正しいと信じ込んでいる馬鹿
あなたは、自分の発言に対してそういう反応が返ってきたら、どう反応するのでしょうか。「誤りを見つけられなかったのが悔しくて罵倒に走ったのか。黙っている方がよっぽどましなのに」と笑うだけでしょう。今、#2134061 のコメントは、そういう扱いを受けているわけです。
Re: (スコア:0)
> ※ただし社会的文脈は俺が決める
ここの部分は目に入りませんでしたか?
元コメは社会的文脈とやらを疑ってみることは決してせず、それを錦の御旗に他人をつるし上げることに血道をあげるタイプだと言っているわけですよ。
Re: (スコア:0)
ここの部分は目に入りませんでしたか?
誤ったコメントを相手にする必要などありませんね。
最初のコメントで、「自分は差別したいと思っているわけではありません」と、わざわざ断っているのが目に入りませんでしたか?そのような発言をすれば、差別したがっていると解釈されることを認識している証拠です。つまり、そのような社会的文脈が存在することを #2133390 は認めているわけです。#2134045 のコメントは、それに対し、なぜそのような文脈が発生しているのかを解説してあげているだけです。
すでに最初のコメントの時点で問題の社会的文脈が存在することが認められているの
Re: (スコア:0)
> 最初のコメントで、「自分は差別したいと思っているわけではありません」と、わざわざ断っているのが目に入りませんでしたか?そのような発言をすれば、差別したがっていると解釈されることを認識している証拠です。つまり、そのような社会的文脈が存在することを #2133390 は認めているわけです。#2134045 のコメントは、それに対し、なぜそのような文脈が発生しているのかを解説してあげているだけです。
これは世間では自家撞着といいます。
最初のコメントは、「黒人はxxだ」は差別的にも用いられるし、差別的でなくも用いられるが、自分は後者だと主張しているにすぎません。
後者の可能性に思い至らないあなたこそ差別意識の権化ですね。
差別に詳しいあなたなら、差別意識は「何々する」ではなく、「何々しない」局面においてこそ表れるということをご存知のはずです。
Re: (スコア:0)
自分は後者だと主張しているにすぎません。
その主張に対しては、『「自分は差別の正当化に協力するつもりはない」という言い訳には意味がありません。あなたの脳内にしかない意図を他者が知ることはできません。したがって、それが発言の解釈に影響することはありません』と書いてありますね。
後者の可能性に思い至らない
そう思ってしまうのは、あなたの読解力が低すぎるのが原因です。
Re: (スコア:0)
> あなたの脳内にしかない意図を他者が知ることはできません。
テキストの文脈から十分判断することができます。社会的文脈とやらは重視するあなたがこちらを無視するところが興味深いですね。
> あなたの読解力が低すぎるのが原因です。
君の読解力は低いが自分は高いという主張は典型的な差別意識の発露ですね。