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公人としての面会なら、なぜそんな「手続き」を踏まないとならないのか理解に苦しむ。
これ、下手すると悪しき前例にもなりかねないなぁ。反対派には無理難題をクリアしないと面会や陳情もできないとか。
# 蓬莱の玉の枝もってこいとかだったらどうしよう。## 結果、最終的に月に帰ってくれるなら探してみるかw
モデレートしたいときには弾がなしおもしろおかしいとすば同(本文側)両方とかすごすぎます。
どちらにしてもRPGじゃねぇんだから勘弁して欲しいのだけどRPGみたいだと思った僕がゲーム脳なのか猪瀬副知事がファンタスティックすぎるのか考えさせられてしまいました>>1stPostのAC様
お使いゲームとかつまらん。子どものおママゴトじゃん。
既にあっちは政治ゲームで目的達成しちゃってるし。 あとはテキトーに遊んでやろうかってなもんでしょ。
そこのお前!今「RPGじゃなくてSTGだろ」とか思ったな!
>そこのお前!今「RPGじゃなくてSTGだろ」とか思ったな!FPSですね、わかります。やっぱダブルバレルだよね DOOM3的な#昔と違って顔テクスチャ張り替えじゃなくてモデルデータもパッチしたほうがええのんか?
>RPGみたいだと思った僕がゲーム脳なのか猪瀬副知事がファンタスティックすぎるのか
ファンタスティックというよりはファナティックなんじゃないかな。
これ、下手すると悪しき前例にもなりかねないなぁ。 反対派には無理難題をクリアしないと面会や陳情もできないとか。
政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。 # って、どこの世界の常識だ??
コメントに反応ですが
# って、どこの世界の常識だ??
永田町の常識、世間の非常識とか言いますね。#都の副知事だから「新宿の常識~」と言い換える…のもなんか変だな
#都の副知事だから「新宿の常識~」と言い換える…のもなんか変だな
変だと感じるのは、「新宿」と言ったときに一般的に最も代表的な地点と感じるのは、買い物中心地でもあり歓楽街でもあり、古くから栄えている東口だからだと思います。なので「西新宿の常識~」とでも言い換えれば、まあ多少通じるようになるかと思います。
確かに非常識かもしれない。海外の賄賂や癒着はもっと露骨だから。政治家じゃなくて、ただのビジネスでも賄賂が普通にあります。日本は潔癖すぎるくらい。
# 良い意味で日本は非常識
> 政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
副知事は政治家じゃないでしょ、選挙で選ばれたわけでもないし。特別職の公務員。
日本国憲法下の日本では「政治家≒選挙で選ばれる」ではありますが、元々政治をする人と選挙で選ばれる人はイコールではありません。例えば、首相伊藤博文は政治家でしたが、元首である天皇が選任するので、選挙で選ばれたわけではありません。また、特別職の公務員には色々な種類がありますが、幹部で特別職としている職は、政治任用される職であるために特別職となっていると考えて構わないかと思います。議会の同意を必要とするとしているのもそういうことですし、地方自治体で国政のように「政治主導」と言ったとしても、三役の答弁を許さず、首長のみの答弁とするのは無理があるように思います。
政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
雪かき問題は夕張市長選挙のデモンストレーションなので元東京都職員さんの票につながっていくのでしょうね。
当選すれば都知事選挙のデモンストレーションになってご本人様の票にもなると。
本当に上手く出来たビジネスモデルで、呆れてしまいます。
一見すると「政治ってひどいところ」と思ってしまいますが、どの政治家も地域の代表なんですから、ある陳情を受け付けるときに「それが地域の中でどのくらい多数を占める意見か」という点にも興味があるはずでしょう。票をもっていくというのは「我々の意見を受け入れてくれる方を議会に送りたい」という意志そのもの。というか自らその政治家の支持者を集めないと、その政治家自体が落選したら意味ないですからね。賛成反対を翻意させるのに「私の意見を受け入れてほしいけど、それで落選したらごめんね」で政治家を説得できるのかってこと。
金と言ってもきちんとオモテに出せる政治献金ならいいんじゃないですか。というかこういうのが政治献金のあるべき姿でしょ。いま国会議員には政党助成金という税金が使われていますが、これならあなたの税金が、好きな党嫌いな党にかかわらず各党比例配分されますよ。こっちのほうがいいですか?
そのくらいの約束だと大魔王を倒すくらいしないと......
# 何、知事が魔王っぽい?
>はなから面会する義務などありませんが。
もちろんそうです。ですから、最初から「会う気はない」で良いのですよ。そうはなく、公人として会う気があるのなら、訳の分からないイベント儲けてないで素直に会えばよろしい。
この件で嫌らしいなと思うところは、・ (恐らくまともに取り合う気はないのに)思わせぶりな妙な「約束」を設定したこと・ 本来全く必要がないことなのに「俺は約束を守る」等といって、自分を話の分かる人物の様に装ったこと。なんですよね。
逆じゃないかな。
・会う気はあるけど、この件については希望者があまりに多いので希望者全員に会ってたら体が持たない。・そこで一定のハードルを設定して、それを超えてきた人にはあうと公言した。・そのハードルもちょっとしたボランティア程度で、彼個人の私利私欲に 関係したものではない。
まだ言いたいことがある。ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。
の発言がどういう状況でされたか調べてからそういう発言したほうがいいよ。
猪瀬直樹氏「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。 」で夕張に行く規制反対派の皆様 [togetter.com]猪瀬直樹氏「雪かきして来い。 」は「改正案の採決後に会う」という意味だった件 [togetter.com]
採決前に取材させてくれ→夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。夕張の活性化に毎年貢献してるがだめか→条件は雪かきだまだ雪ふってなくて雪かきできないのだが。雪の季節には採決終わってるのだが。→条件は出した
どうみてもそんな前向きな理由じゃないし……。
夕張まで行くというそれなりに交通費のかかる行動と、雪かきという相当の重労働、これらがちょっとしたボランティアだと思う人もいるんですね。# どこぞの副知事だけが異常かと思ってたけど、常識のずれた人ってそこら中にいるんだな…。
>夕張まで行くというそれなりに交通費のかかる行動と、雪かきという相当の重労働
プラス時間ね。話題になった漫画家がどの程度の連載を持ってるのか知らないけど、普通に生活してる人はいきなり北海道まで行くような時間は取れないでしょ。
どこが非常識なの?
クリアする人としない人がいるハードルってのは一定のハードルとして機能してるってことなんだけど。
クリアする人がいるから機能してるってのはそうかもしれませんが、ハードルが非常識じゃないってのはあてはまりませんね。
AKB48の中止させられた握手会(でしたっけ?)は、公取委が入るほど非常識なハードルでしたが、実施したら恐らくクリアする人は一定数いたでしょうし。
一定のハードルというのは曖昧ですね。どの程度の人間が篩にかかるハードルなのか設定した側も把握してないでしょう。世間で一定のハードルと認識される程度に収まっているのかどうかは検証されていないのです。
うーん、真面目にやったマンガ家さんには申し訳ない言い方ですが、見てる限り「非常に茶番」ですね。レベル的には「俺のクツを舐めたら考えてやる」という話。そんなレベルの話を副知事が感情的になってしてる時点でなんだかなあですわ。
↑これ、マイナスモデするほどもないと思う。茶番だと感じるのはよく分かるし。ただ思うのは、日本人は茶番を真面目に楽しむ余裕と批評精神が足りない。やるほうも真剣に茶番やってないから、誰も楽しめない。誰得な感じ。もし真剣にやってるとしたら、感覚が直訴なんだよね。お上に盾突く悲壮なムードを漂わせた。オラが村の一揆の首謀者じゃないんだから。
海外のニュースとか「おまえを徹底的にコケにしてやるぞ」って感じの周りを楽しませる悪ふざけはよくあるじゃないですか。されたほうも器が試されるから、なるべくウィットに富んだ返しをするのが賢明。
もし面白い結果になったら称賛の拍手を送って、もし面白くなくても、なんで一揆を起こしたんだと内輪で責めるんじゃなくて、「ナイストライ。次はもっとうまくやろうぜ」と言えるほうが良くないですかね。
夕張まで移動->温室効果ガス排出->猛暑・厳冬化進む->積雪が増える#なんてね
思わせぶりで妙な約束だと思うのが普通に1票。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
面会は公人としてか私人としてか (スコア:5, おもしろおかしい)
公人としての面会なら、なぜそんな「手続き」を踏まないとならないのか理解に苦しむ。
これ、下手すると悪しき前例にもなりかねないなぁ。
反対派には無理難題をクリアしないと面会や陳情もできないとか。
# 蓬莱の玉の枝もってこいとかだったらどうしよう。
## 結果、最終的に月に帰ってくれるなら探してみるかw
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1, おもしろおかしい)
モデレートしたいときには弾がなし
おもしろおかしいとすば同(本文側)両方とかすごすぎます。
どちらにしてもRPGじゃねぇんだから勘弁して欲しいのだけど
RPGみたいだと思った僕がゲーム脳なのか猪瀬副知事がファンタスティックすぎるのか考えさせられてしまいました>>1stPostのAC様
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1, すばらしい洞察)
お使いゲームとかつまらん。子どものおママゴトじゃん。
既にあっちは政治ゲームで目的達成しちゃってるし。
あとはテキトーに遊んでやろうかってなもんでしょ。
Re: (スコア:0)
そこのお前!今「RPGじゃなくてSTGだろ」とか思ったな!
Re: (スコア:0)
>そこのお前!今「RPGじゃなくてSTGだろ」とか思ったな!
FPSですね、わかります。
やっぱダブルバレルだよね DOOM3的な
#昔と違って顔テクスチャ張り替えじゃなくてモデルデータもパッチしたほうがええのんか?
Re: (スコア:0)
>RPGみたいだと思った僕がゲーム脳なのか猪瀬副知事がファンタスティックすぎるのか
ファンタスティックというよりはファナティックなんじゃないかな。
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1)
政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
# って、どこの世界の常識だ??
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1)
コメントに反応ですが
永田町の常識、世間の非常識とか言いますね。
#都の副知事だから「新宿の常識~」と言い換える…のもなんか変だな
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1)
変だと感じるのは、「新宿」と言ったときに一般的に最も代表的な地点と感じるのは、買い物中心地でもあり歓楽街でもあり、古くから栄えている東口だからだと思います。なので「西新宿の常識~」とでも言い換えれば、まあ多少通じるようになるかと思います。
Re: (スコア:0)
確かに非常識かもしれない。
海外の賄賂や癒着はもっと露骨だから。
政治家じゃなくて、ただのビジネスでも賄賂が普通にあります。
日本は潔癖すぎるくらい。
# 良い意味で日本は非常識
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1)
> 政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
副知事は政治家じゃないでしょ、選挙で選ばれたわけでもないし。
特別職の公務員。
Re: (スコア:0)
日本国憲法下の日本では「政治家≒選挙で選ばれる」ではありますが、元々政治をする人と選挙で選ばれる人はイコールではありません。例えば、首相伊藤博文は政治家でしたが、元首である天皇が選任するので、選挙で選ばれたわけではありません。また、特別職の公務員には色々な種類がありますが、幹部で特別職としている職は、政治任用される職であるために特別職となっていると考えて構わないかと思います。議会の同意を必要とするとしているのもそういうことですし、地方自治体で国政のように「政治主導」と言ったとしても、三役の答弁を許さず、首長のみの答弁とするのは無理があるように思います。
Re: (スコア:0)
政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
雪かき問題は夕張市長選挙のデモンストレーションなので
元東京都職員さんの票につながっていくのでしょうね。
当選すれば都知事選挙のデモンストレーションになって
ご本人様の票にもなると。
本当に上手く出来たビジネスモデルで、呆れてしまいます。
Re: (スコア:0)
金はともかく「票」ってのはある意味当たり前じゃないかな?
賛同者って意味でもあるわけだし
Re: (スコア:0)
> 政治家に陳情に行く時には、票か金を持ってくのが常識ですよ。
一見すると「政治ってひどいところ」と思ってしまいますが、どの政治家も地域の代表なんですから、ある陳情を受け付けるときに「それが地域の中でどのくらい多数を占める意見か」という点にも興味があるはずでしょう。票をもっていくというのは「我々の意見を受け入れてくれる方を議会に送りたい」という意志そのもの。というか自らその政治家の支持者を集めないと、その政治家自体が落選したら意味ないですからね。賛成反対を翻意させるのに「私の意見を受け入れてほしいけど、それで落選したらごめんね」で政治家を説得できるのかってこと。
金と言ってもきちんとオモテに出せる政治献金ならいいんじゃないですか。というかこういうのが政治献金のあるべき姿でしょ。いま国会議員には政党助成金という税金が使われていますが、これならあなたの税金が、好きな党嫌いな党にかかわらず各党比例配分されますよ。こっちのほうがいいですか?
相手の土俵に乗るなと思う(Re:面会は公人としてか私人としてか) (スコア:1, すばらしい洞察)
> 反対派には無理難題をクリアしないと面会や陳情もできないとか。
まさしく。
猪瀬は公僕の一人に過ぎず、都民からお給料をいただいている立場です。
面会要請に馬鹿げた条件を付けてくることそれ自体のが間違っています。
そんな下品な人間と同じ土俵に乗ってはならないんです。
「残飯のような御節を作った店」や「客の情報をバラまく馬鹿な学生バイト」に
向けた熱意と調査能力で猪瀬の政治生命を絶つことを考えるべきなんです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのくらいの約束だと大魔王を倒すくらいしないと......
# 何、知事が魔王っぽい?
Re: (スコア:0)
> 反対派には無理難題をクリアしないと面会や陳情もできないとか。
はなから面会する義務などありませんが。
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:3, すばらしい洞察)
>はなから面会する義務などありませんが。
もちろんそうです。ですから、最初から「会う気はない」で良いのですよ。
そうはなく、公人として会う気があるのなら、訳の分からないイベント儲けてないで素直に会えばよろしい。
この件で嫌らしいなと思うところは、
・ (恐らくまともに取り合う気はないのに)思わせぶりな妙な「約束」を設定したこと
・ 本来全く必要がないことなのに「俺は約束を守る」等といって、自分を話の分かる人物の様に装ったこと。
なんですよね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
逆じゃないかな。
・会う気はあるけど、この件については希望者があまりに多いので
希望者全員に会ってたら体が持たない。
・そこで一定のハードルを設定して、それを超えてきた人にはあうと公言した。
・そのハードルもちょっとしたボランティア程度で、彼個人の私利私欲に
関係したものではない。
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:4, 参考になる)
の発言がどういう状況でされたか調べてからそういう発言したほうがいいよ。
猪瀬直樹氏「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。 」で夕張に行く規制反対派の皆様 [togetter.com]
猪瀬直樹氏「雪かきして来い。 」は「改正案の採決後に会う」という意味だった件 [togetter.com]
採決前に取材させてくれ
→夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。
夕張の活性化に毎年貢献してるがだめか
→条件は雪かきだ
まだ雪ふってなくて雪かきできないのだが。雪の季節には採決終わってるのだが。
→条件は出した
どうみてもそんな前向きな理由じゃないし……。
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:2, 興味深い)
夕張まで行くというそれなりに交通費のかかる行動と、雪かきという相当の重労働、
これらがちょっとしたボランティアだと思う人もいるんですね。
# どこぞの副知事だけが異常かと思ってたけど、常識のずれた人ってそこら中にいるんだな…。
Re: (スコア:0)
>夕張まで行くというそれなりに交通費のかかる行動と、雪かきという相当の重労働
プラス時間ね。
話題になった漫画家がどの程度の連載を持ってるのか知らないけど、普通に生活してる人はいきなり北海道まで行くような時間は取れないでしょ。
Re: (スコア:0)
どこが非常識なの?
クリアする人としない人がいるハードルってのは
一定のハードルとして機能してるってことなんだけど。
Re: (スコア:0)
クリアする人がいるから機能してるってのはそうかもしれませんが、
ハードルが非常識じゃないってのはあてはまりませんね。
AKB48の中止させられた握手会(でしたっけ?)は、公取委が入るほど非常識なハードルでしたが、
実施したら恐らくクリアする人は一定数いたでしょうし。
Re: (スコア:0)
一定のハードルというのは曖昧ですね。
どの程度の人間が篩にかかるハードルなのか設定した側も把握してないでしょう。
世間で一定のハードルと認識される程度に収まっているのかどうかは検証されていないのです。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
うーん、真面目にやったマンガ家さんには申し訳ない言い方ですが、見てる限り「非常に茶番」ですね。
レベル的には「俺のクツを舐めたら考えてやる」という話。そんなレベルの話を副知事が感情的になってしてる時点でなんだかなあですわ。
Re: (スコア:0)
↑これ、マイナスモデするほどもないと思う。茶番だと感じるのはよく分かるし。
ただ思うのは、日本人は茶番を真面目に楽しむ余裕と批評精神が足りない。
やるほうも真剣に茶番やってないから、誰も楽しめない。誰得な感じ。
もし真剣にやってるとしたら、感覚が直訴なんだよね。お上に盾突く悲壮なムードを漂わせた。
オラが村の一揆の首謀者じゃないんだから。
海外のニュースとか「おまえを徹底的にコケにしてやるぞ」って感じの
周りを楽しませる悪ふざけはよくあるじゃないですか。
されたほうも器が試されるから、なるべくウィットに富んだ返しをするのが賢明。
もし面白い結果になったら称賛の拍手を送って、もし面白くなくても、
なんで一揆を起こしたんだと内輪で責めるんじゃなくて、
「ナイストライ。次はもっとうまくやろうぜ」と言えるほうが良くないですかね。
Re: (スコア:0)
夕張まで移動->温室効果ガス排出->猛暑・厳冬化進む->積雪が増える
#なんてね
Re: (スコア:0)
Re:面会は公人としてか私人としてか (スコア:1)
思わせぶりで妙な約束だと思うのが普通に1票。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
人と相手は違いますが、「同じ羽の鳥は集まる」とはこのことでしょうか。