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声明で協調されているのは、
たびたび漫画や漫画家に対する不誠実で無理解な発言を繰り返し
改正案に新たに修正を加える場合、その内容と条文をあらかじめ公にして、議論を尽くすべきですが、今回、都側は、そのようなことを一切実施していません。この改正案は、最も重要視されるべき漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われないまま、今日に至っております。
こういった点で、条例の内容そのものについては、この後に「また、……」と短く触れているのみ。
エロをやりたがっていると見られるのを避けたのか、本心なのか、とにかく「都側の姿勢が不誠実だ」という内容だね。実際、石原も猪瀬も漫画家や読者に対して「卑しい仕事」と言い放ったり人格を否定するような暴言を吐いているので、条例案の内容以前に、非難したいのかも知れない。
というか、漫画/アニメファンの自分としてもそういう気持ちだ。
>石原も猪瀬も漫画家や読者に対して「卑しい仕事」と言い放ったり人格を否定するような暴言を吐いている
まぁ、たいした著作を残せていない低能な方々ですからね。女学生を強姦して崖から突き落とすみたいな作品しか作れなかった糞な作家もどきと、その提灯持ちなのだから、卑しくあさましくさもしいのも、当たり前でしょうね。
ところで、弟の人は、反社会的な役をやらされたのがトラウマになったので、大きくなって刑事になって、吠えてみたのでしょうかね?
適切な法執行の領域を超える暴力を振るう警察官の描写が含まれる作品は「犯罪を不当に賛美し又は誇張するように描写」にあたるので、条例案の規制対象になりますね。
改正案で「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを規制の対象にしているのは、「性交又は性交類似行為」であって、犯罪一般ではないですよ。
「ワカンの生薬」とかいうのは、両方ともがヤリたくなるお薬ではありません。
>「性交又は性交類似行為」であって、犯罪一般ではないですよ。
性行為というと、結構はばが広がったりするね。しかも、「不当に賛美」って、正当な賛美だとオッケーなわけで、何が不当か正当かは、結構、個人/社会/地域や国によって異なるからね。同性愛にしても、性行為の体位にしても、自慰にしても、色々と喧しい。
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集 [tokyo.jp]より
「不当に賛美」とは、例えば、小学生が「大人との性交を喜んで受け入れている」「大人に対し、性交を誘っている」場面などの表現を指します。したがって、主人公が子供時代にレイプや性的虐待に遭ってトラウマを負っている、という設定における回想シーン等は、含まれません。 また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
正当な賛美が何かは言及してませんが(する必要もありませんが)、上記のような「不当に賛美し又は誇張するよう」な描写の性交性交又は性交類似行為以外であるようだったら、規制の対象ではないですよ。
>上記のような「不当に賛美し又は誇張するよう」な描写の性交性交又は性交類似行為以外であるようだったら、規制の対象ではないですよ。
つまり、「大人との性交を喜んで受け入れていない」強姦とか(13歳未満だと強姦だけどな)、「大人に対し、性交を誘っている様にとられる媚態」とかはオッケーなわけかな?
>ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
つまり、短編ならオッケーだというバカさ加減も凄いと思うのだが、どうなのだろう?必要かどうかも、無理な話だろうな。作家とか受けをとるために「必要だからかいている」にすぎない面があるからね。
でもって、ちょっと笑ったのが、
「新世紀エヴァンゲリオン」(レイやアスカのヌードシーン) は該当しないということなのだが、なんと手淫は該当するとあるわけだ。
>「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」
でもって、シンジがアスカのベッドの横でやっているのだが、これはアウトというむちゃくちゃさが、このPDFでありますな。
>その判断は、性交シーンにおける性器 の描写の明確さ、擬音(性交に伴って生じる音)や体液の描写の多 さなどによることとされます。
町野変丸さんとか、結構クリアしちゃっていると思う。
規制の対象は(略)子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。通常の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに別物であり、性的判断能力が未熟である子供がこのような漫画などを読むことで、悪質な性行為への「誘い」に対する子供自身の抵抗感が薄れるおそれがあり、また、そのような性交を普通のこととして、真似て実践してしまうおそれもあります。
規制する理由が、そうした行為への抵抗感が薄れるおそれや真似て実践してしまうおそれがあるというものなら、「通常の子供が経験する性交」を描いたものも規制の対象になりそうだけど。
>そうした行為への抵抗感が薄れるおそれや真似て実践してしまうおそれがあるというものなら、「通常の子供が経験する性交」を描いたものも規制の対象になりそうだけど。
おそれって...イシ糞とかの顔をみたてむしゃくししゃして鬱憤ばらしに強姦とか、あのバカの駄作につらて強姦したとかの方が危険性があるのではないかな?
そういった程度の連中から選ばれたのだという意識がちゃんとあるのだろう。だから、強姦とか大好きな石原としては、かっこだけでも「おそれがある」とか言っているのだろうな。
普通レベルの知能を前提としていない、ある種の「愚民/低能民」の長だという風に石原は考えているわけだ。
女学生を強姦して崖から突き落とすみたいな作品しか作れなかった糞な作家もどき
× エロや犯罪を描写したらアウト ○ エロや犯罪を肯定的に描写したらアウト
上っ面だけを捉えただけのアホな例えを出すヤツ多すぎ
「ただし小説と実写は除く」と言ってるんだとか。
「同じ事を描写しているのであれば、小説でも実写でも同様に規制すべき」となるはずがなっていない。
この時点でこの法律の正当性を疑うに十分ではないかと。
>子供の活字離れが深刻だから小説は規制しなくていいんでしょ、きっと。
衆愚制を維持するには、そういった情報を得られない様にするのがよいわけですな。
なんだかんだ難しいこと言ってるけど偏見が透けて見えるんだよね
今は
× エロや犯罪を描写したらアウト○ エロや犯罪を不当に賛美し又は誇張するように描写したらアウト
です。
裕次郎の兄の著作原作がその条件にひっかからない理由がわからないという指摘に対して、「小説と実写はOK」と言ってるところを再度質問されていると思ったんだけど。
>上っ面だけを捉えただけのアホな例えを出すヤツ多すぎ
肯定的に描いていますよね、少なくとも前半はね。後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
前半とか後半とか言ってる時点でもう(ry
ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
書のわいせつ性の判断にあたつては、当該文書の性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法、右描写叙述の文書全体に占める比重、文書に表現された思想等と右描写叙述との関連性、文書の構成や展開、さらには芸術性・思想性等による性的刺激の緩和の程度、これらの観点から該文書を全体としてみたときに、主として、読者の好色的興味にうつたえるものと認められるか否かなどの諸点を検討することが必要であり、これらの事情を総合し、その時代の健全な社会通念に照らして、それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」(最高裁昭和32年3月13日大法廷判決)といえるか否かを決すべきである。(最高裁昭和55年11月28日第二小法廷判決)
>ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
つまり、石原の駄作は該当するということですね。レイプとか大好きなお方らしい作品でしたね。
このひと何をはしゃいでるんだろう・・・
>このひと何をはしゃいでるんだろう・・・
いや、石原の駄作が該当するということについての新たな事実を示してもらったお礼を言っているだけですよ。
いやいやこのスレッドだけじゃないです。はしゃぎすぎ。
>はしゃぎすぎ。
なんだ、あまり話題に乗れないだけの知障ACか..www色々と投稿できないので、うらやましいだけなんだろうね。
残念だったね、親の育て方がおかしくて、そんなACになっちゃったんだねぇ...www
ほら、また話題と全く関係ないところではしゃいでる。
>ほら、また話題と全く関係ないところではしゃいでる。
ええ、君みたいなACちゃんってバカさが楽しくて面白いですね。
この前はそうやってはしゃぎすぎた挙げ句逃げたくせに。
>この前はそうやってはしゃぎすぎた挙げ句逃げたくせに。
どの前?...飽きちゃうってことがあるんだよね。ACの芸ってね。
いや、石原の作品はまさにそれに(内容的には)該当すると思うんだけど。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
都側の姿勢に対する不審 (スコア:2, すばらしい洞察)
声明で協調されているのは、
こういった点で、条例の内容そのものについては、この後に「また、……」と短く触れているのみ。
エロをやりたがっていると見られるのを避けたのか、本心なのか、とにかく「都側の姿勢が不誠実だ」という内容だね。
実際、石原も猪瀬も漫画家や読者に対して「卑しい仕事」と言い放ったり人格を否定するような暴言を吐いているので、条例案の内容以前に、非難したいのかも知れない。
というか、漫画/アニメファンの自分としてもそういう気持ちだ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:0)
>石原も猪瀬も漫画家や読者に対して「卑しい仕事」と言い放ったり人格を否定するような暴言を吐いている
まぁ、たいした著作を残せていない低能な方々ですからね。
女学生を強姦して崖から突き落とすみたいな作品しか作れなかった糞な作家もどきと、その提灯持ちなのだから、卑しくあさましくさもしいのも、当たり前でしょうね。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:2)
ところで、弟の人は、反社会的な役をやらされたのがトラウマになったので、大きくなって刑事になって、吠えてみたのでしょうかね?
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
適切な法執行の領域を超える暴力を振るう警察官の描写が含まれる作品は「犯罪を不当に賛美し又は誇張するように描写」にあたるので、条例案の規制対象になりますね。
Re: (スコア:0)
改正案で「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを規制の対象にしているのは、「性交又は性交類似行為」であって、犯罪一般ではないですよ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:2)
「ワカンの生薬」とかいうのは、両方ともがヤリたくなるお薬ではありません。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>「性交又は性交類似行為」であって、犯罪一般ではないですよ。
性行為というと、結構はばが広がったりするね。
しかも、「不当に賛美」って、正当な賛美だとオッケーなわけで、
何が不当か正当かは、結構、個人/社会/地域や国によって異なるからね。
同性愛にしても、性行為の体位にしても、自慰にしても、色々と喧しい。
Re: (スコア:0)
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集 [tokyo.jp]より
正当な賛美が何かは言及してませんが(する必要もありませんが)、上記のような「不当に賛美し又は誇張するよう」な描写の性交性交又は性交類似行為以外であるようだったら、規制の対象ではないですよ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:3, 参考になる)
>上記のような「不当に賛美し又は誇張するよう」な描写の性交性交又は性交類似行為以外であるようだったら、規制の対象ではないですよ。
つまり、「大人との性交を喜んで受け入れていない」強姦とか(13歳未満だと強姦だけどな)、「大人に対し、性交を誘っている様にとられる媚態」とかはオッケーなわけかな?
>ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
つまり、短編ならオッケーだというバカさ加減も凄いと思うのだが、どうなのだろう?
必要かどうかも、無理な話だろうな。
作家とか受けをとるために「必要だからかいている」にすぎない面があるからね。
でもって、ちょっと笑ったのが、
「新世紀エヴァンゲリオン」(レイやアスカのヌードシーン) は該当しないということなのだが、なんと手淫は該当するとあるわけだ。
>「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」
でもって、シンジがアスカのベッドの横でやっているのだが、これはアウトというむちゃくちゃさが、このPDFでありますな。
>その判断は、性交シーンにおける性器 の描写の明確さ、擬音(性交に伴って生じる音)や体液の描写の多 さなどによることとされます。
町野変丸さんとか、結構クリアしちゃっていると思う。
Re: (スコア:0)
規制する理由が、そうした行為への抵抗感が薄れるおそれや真似て実践してしまうおそれがあるというものなら、「通常の子供が経験する性交」を描いたものも規制の対象になりそうだけど。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>そうした行為への抵抗感が薄れるおそれや真似て実践してしまうおそれがあるというものなら、「通常の子供が経験する性交」を描いたものも規制の対象になりそうだけど。
おそれって...イシ糞とかの顔をみたてむしゃくししゃして鬱憤ばらしに強姦とか、あのバカの駄作につらて強姦したとかの方が危険性があるのではないかな?
そういった程度の連中から選ばれたのだという意識がちゃんとあるのだろう。だから、強姦とか大好きな石原としては、かっこだけでも「おそれがある」とか言っているのだろうな。
普通レベルの知能を前提としていない、ある種の「愚民/低能民」の長だという風に石原は考えているわけだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「太陽の季節」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
女学生を強姦して崖から突き落とすみたいな作品しか作れなかった糞な作家もどき
× エロや犯罪を描写したらアウト
○ エロや犯罪を肯定的に描写したらアウト
上っ面だけを捉えただけのアホな例えを出すヤツ多すぎ
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:3, すばらしい洞察)
「ただし小説と実写は除く」と言ってるんだとか。
「同じ事を描写しているのであれば、小説でも実写でも同様に規制すべき」
となるはずがなっていない。
この時点でこの法律の正当性を疑うに十分ではないかと。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>子供の活字離れが深刻だから小説は規制しなくていいんでしょ、きっと。
衆愚制を維持するには、そういった情報を得られない様にするのがよいわけですな。
Re: (スコア:0)
なんだかんだ難しいこと言ってるけど
偏見が透けて見えるんだよね
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, すばらしい洞察)
今は
× エロや犯罪を描写したらアウト
○ エロや犯罪を不当に賛美し又は誇張するように描写したらアウト
です。
Re: (スコア:0)
裕次郎の兄の著作原作がその条件にひっかからない理由がわからないという指摘に対して、
「小説と実写はOK」と言ってるところを再度質問されていると思ったんだけど。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>上っ面だけを捉えただけのアホな例えを出すヤツ多すぎ
肯定的に描いていますよね、少なくとも前半はね。
後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、
ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, 参考になる)
後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
前半とか後半とか言ってる時点でもう(ry
ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
書のわいせつ性の判断にあたつては、当該文書の性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法、右描写叙述の文書全体に占める比重、文書に表現された思想等と右描写叙述との関連性、文書の構成や展開、さらには芸術性・思想性等による性的刺激の緩和の程度、これらの観点から該文書を全体としてみたときに、主として、読者の好色的興味にうつたえるものと認められるか否かなどの諸点を検討することが必要であり、これらの事情を総合し、その時代の健全な社会通念に照らして、それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」(最高裁昭和32年3月13日大法廷判決)といえるか否かを決すべきである。(最高裁昭和55年11月28日第二小法廷判決)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
つまり、石原の駄作は該当するということですね。
レイプとか大好きなお方らしい作品でしたね。
Re: (スコア:0)
このひと何をはしゃいでるんだろう・・・
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>このひと何をはしゃいでるんだろう・・・
いや、石原の駄作が該当するということについての新たな事実を示してもらったお礼を言っているだけですよ。
Re: (スコア:0)
いやいやこのスレッドだけじゃないです。
はしゃぎすぎ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>はしゃぎすぎ。
なんだ、あまり話題に乗れないだけの知障ACか..www
色々と投稿できないので、うらやましいだけなんだろうね。
残念だったね、親の育て方がおかしくて、そんなACになっちゃったんだねぇ...www
Re: (スコア:0)
ほら、また話題と全く関係ないところではしゃいでる。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>ほら、また話題と全く関係ないところではしゃいでる。
ええ、君みたいなACちゃんってバカさが楽しくて面白いですね。
Re: (スコア:0)
この前はそうやってはしゃぎすぎた挙げ句逃げたくせに。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>この前はそうやってはしゃぎすぎた挙げ句逃げたくせに。
どの前?...飽きちゃうってことがあるんだよね。
ACの芸ってね。
Re: (スコア:0)
いや、石原の作品はまさにそれに(内容的には)該当すると思うんだけど。