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日本でも規制議論が起こっていて関係者がピリピリしているだけに、また騒がれそうですが。
正直な話、振り返って日本のアニメ・マンガ・ゲームの現状を見ると、かなり笑えないと思います。なんと言うか、性表現に慣れ過ぎている気がしてならないし、比較的年齢層の低いキャラクターの「あざとい表現」にしか興味を示さない輩が結構多いのはねえ。二次創作ものなんて、最初から作品内容などどうでも良くて、金銭や売名のために注目度の高いキャラクターを使ったエロ本を作りたいだけ、というのが散見されるというのは非常に拙いと思うのですが。無論全部がそうだと言うつもりは無いですし、一部の極端な人間が目立っているだけだとは思いたいですが、かつてアニヲタであり、それでも昨今の状況にはついていけなくなった人間の一人として、現状はちょっと笑えないと思います。
# 正直、少し怖気づいて隠れ気味になるくらいで丁度いいと思う。今は意図したしないに関わらず「表に出過ぎ」。
んー、なにもアングロ・サクソンの趣味にあわせる義理はないわけで、性的な表現に寛容なのは日本の伝統的な文化のあり方だとおもいますけどね。
個人的には、なんにでもエロが含まれる文化はいいことだと思いますよ。そういえば、日本の表現作品には(欧米基準では)必然性なくむやみに食べ物が出てくるような気がしますが、それってなんにも問題ないですよね。それと同じと感じます。
深夜アニメの主流である高校生の女の子の性的魅力を表現させたら、日本は世界の最先端をいっていると誇っていいのではないでしょうか。しかし、少し年齢を下げて中学生くらいにすると、まだまだフランス映画の域には達していないと思います。あいつらはすごいですから。
> # と諦めていたりするのが問題にすべきなんだろうニュースの見出しに突っ込むのを馬鹿にするような風潮になって、てにをはがどんどん壊滅的になってきてるのも問題にしたい。> # と諦めていたりするのを問題にすべきなんだろうか> # と諦めていたりするのが問題なんだろうだと思うんだけど、もう書いてる本人は違和感さえ持ってないんだよね?# と諦めているのが(ry
変に規制するより、税金とるなりして整備した方が良いんじゃないかなー。
萌税、エロ税とか
日本に合ってる素晴らしい税金の取り方だと思うけど・・・
素直に猥褻物1つあたりいくらって、猥褻物税にしたほうが良さげ。年額いくらで課税すれば、数億円の税収が見込める。映像作品にも1作品あたりいくらで課税すれば、映画、ドラマ、アニメからも税収があるぞ。
#ブッカケ100連発ならまだしも、三国志とかはエキストラのおかげでえらいことになりそうだ
近頃の若いものはパターンですね。わかります。っていうのはさておきとして、以前の有害図書指定のころから国内のエロ関係っていうのは規制→揺り戻し→規制→揺り戻しの繰り返しですので、ちゃんと落ち着くところに落ち着きますよ。世代の推移とともにジャンルを渡ってきただけで良くも悪くも以前と何も変わってません。この界隈も多少の外乱があっても両極端の行き過ぎにはかならず世間の批判を受けてきましたし。
#青年漫画の規制に対して少女漫画が野放しだったりとか懐かしい…。
規制→揺り戻し→規制→揺り戻しの繰り返し
揺り戻しもタダではありません。声を出す、出し続ける必要があります。例えば、コミックマーケット77 第3回拡大準備集会(3拡) [infoseek.co.jp]
●規制問題ほか市:児童ポルノとワイセツの問題について。つい先日、篠山紀信が、公然ワイセツによっていろいろとお伺いをされている。路上、青山墓地や線路の上でそういう写真を撮影した。今、我々としてこれを考えると、コスプレのCD-ROMに、いい感じで過激な露出になっているものがある。中には、いったいどこで撮影したのかというものもある。ビッグサイトの前で乳出しとか。行き過ぎるとよくない。都議会でも話題に挙がっている。写真か絵か見分けがつかないものもある。コミケットアピールには、少し考えてほしい、と書いている。政権が替わったとはいえ、自民・公明など、みんな諦めてはいない。民主もうまくまわっていない。我々もちょっと押され気味な気もする。長い目で、我々も考えをまとめて、情報を拾って、一歩ずつ進んでいきたい。皆さんもアンテナを伸ばして、よく見ていてください。Q:コミケット準備会は一部の人から、表現規制問題に対し弱腰だと思われているが? 署名も昨年夏にやったきりだし、もっと危機感を持つべきだ。市:確かにそういうところもあるのかもしれない。先日、東京都がパブリックコメントを募っていた。これに市川名義で意見を出した。そういう見えないところで活動していたりする。署名をするのも、場所と時期をよく考えている。いつもやっている、と思われてしまうのも都合が悪い。時期尚早と今は判断している。やるべきことと、やる時期を考えて進めている。
●規制問題ほか市:児童ポルノとワイセツの問題について。つい先日、篠山紀信が、公然ワイセツによっていろいろとお伺いをされている。路上、青山墓地や線路の上でそういう写真を撮影した。今、我々としてこれを考えると、コスプレのCD-ROMに、いい感じで過激な露出になっているものがある。中には、いったいどこで撮影したのかというものもある。ビッグサイトの前で乳出しとか。行き過ぎるとよくない。都議会でも話題に挙がっている。写真か絵か見分けがつかないものもある。コミケットアピールには、少し考えてほしい、と書いている。
政権が替わったとはいえ、自民・公明など、みんな諦めてはいない。民主もうまくまわっていない。我々もちょっと押され気味な気もする。長い目で、我々も考えをまとめて、情報を拾って、一歩ずつ進んでいきたい。皆さんもアンテナを伸ばして、よく見ていてください。
Q:コミケット準備会は一部の人から、表現規制問題に対し弱腰だと思われているが? 署名も昨年夏にやったきりだし、もっと危機感を持つべきだ。市:確かにそういうところもあるのかもしれない。先日、東京都がパブリックコメントを募っていた。これに市川名義で意見を出した。そういう見えないところで活動していたりする。署名をするのも、場所と時期をよく考えている。いつもやっている、と思われてしまうのも都合が悪い。時期尚早と今は判断している。やるべきことと、やる時期を考えて進めている。
※コミケットは、安保闘争の流れを汲む思想などあるようですが、その当事者の年代だと(50代以降か?)良く分かるのかもしれません。現代では古臭いのかもしれませんが、考えとしては必要なのかなとも思います。
ごめん、今はコミケ側にも公然ワイセツにばっちり街頭する商品を売ってたりうするんで藪蛇になるといけないから堂々と反対活動なんてできないって言ってるように見えるんだけど、どうしてそれが「声を出し続けることが必要」だの「安保闘争の流れを汲む思想」なんて話に繋がるの?まず現行法でも引っかかるような作品は排除しない限り身動きが取れないってことじゃないの?
時代に取り残された人を叩いちゃいかんよ。
だれもそのようなくだらないこと言ってない。風姿花伝を読みたまえ。
エロ度の高い二次元に慣れて感覚の麻痺したアニヲタが、一線を踏み越えないという保証は誰かしてくれるんですか?
#ぶっちゃけ、どんどん過激化して行ってるのを見ると、そういう懸念をされるのは無理もないと思う。
>一線を踏み越えないという保証は誰かしてくれるんですか?と聞かれたら、「そんな保証はできませんけど、アダルトビデオを見て一線を踏み越えない保証はされてるんでしょうか?」と返すのはどうですか?
あなたはアダルトビデオに登場している女優が児童に見えるのですか?児童が出ていたり、児童にしか見えないような女優が出ているのであれば、告発しますが。
コメントの流れを見て、児童・幼女に限った話ではないと思ったんですが……。
#「擬似児童ポルノ」という児童に見えそうな成人女性を使ったポルノ作品を作っていた人が逮捕された、というニュースなら見た記憶があります。
これは、ちゃんと科学的に、感情的にならずにチェックするべきですよね。
a.エロ度の高い二次元があった場合に一線を踏み越えてしまう可能性/人間の多さ、と、b.エロ度の高い二次元がなかった場合に一線を踏み越えてしまう可能性/人間の多さ、を、
ちゃんと比較しなきゃ。期間を決めて社会実験でもしてさ。一線を踏み越える、という社会的に悪いと考えられていることを減らすための実験なんだから、実験方法や結果の取り扱いにも公正を期してさ。
それは最近のアニメはこんなことで良いのか!と言う文脈で熱く語られるべき話題であって児童ポルノ規制とは又別の話だと思う
#おっさんの我々には画一的な萌記号にしか見えなくても#今時の人にとっては明確な違いがあったりするんじゃね?
長々と書いてるが「俺の好みに合わないものが流行っていてムカツク」と言ってるようにしか見えない。
揺り戻しねえ。もう10年以上前から強化される一方なのに。この種の法規制は一度戦争とか革命とかで全部ご破算にでもしない限り緩い方向に改訂されることはまずあり得ないし。自主規制とはわけが違うんだよ。
ガハラさんは作中で誕生日迎えてるから適切じゃないかも。かも。
# タネに混じれす
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:0, すばらしい洞察)
日本でも規制議論が起こっていて関係者がピリピリしているだけに、また騒がれそうですが。
正直な話、振り返って日本のアニメ・マンガ・ゲームの現状を見ると、かなり笑えないと思います。
なんと言うか、性表現に慣れ過ぎている気がしてならないし、比較的年齢層の低いキャラクターの「あざとい表現」にしか興味を示さない輩が結構多いのはねえ。二次創作ものなんて、最初から作品内容などどうでも良くて、金銭や売名のために注目度の高いキャラクターを使ったエロ本を作りたいだけ、というのが散見されるというのは非常に拙いと思うのですが。
無論全部がそうだと言うつもりは無いですし、一部の極端な人間が目立っているだけだとは思いたいですが、かつてアニヲタであり、それでも昨今の状況にはついていけなくなった人間の一人として、現状はちょっと笑えないと思います。
# 正直、少し怖気づいて隠れ気味になるくらいで丁度いいと思う。今は意図したしないに関わらず「表に出過ぎ」。
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:2, すばらしい洞察)
んー、なにもアングロ・サクソンの趣味にあわせる義理はないわけで、
性的な表現に寛容なのは日本の伝統的な文化のあり方だとおもいますけどね。
個人的には、なんにでもエロが含まれる文化はいいことだと思いますよ。
そういえば、日本の表現作品には(欧米基準では)必然性なくむやみに食べ物が出てくる
ような気がしますが、それってなんにも問題ないですよね。それと同じと感じます。
深夜アニメの主流である高校生の女の子の性的魅力を表現させたら、日本は世界の最先端を
いっていると誇っていいのではないでしょうか。
しかし、少し年齢を下げて中学生くらいにすると、まだまだフランス映画の域には達していないと
思います。あいつらはすごいですから。
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:2)
まぁ、文化だと言って「鎖国」を続けるわけにもいかんだろうし、内部に【開国主義者】もいるだろうからなし崩しで【違法】化されるんだろうな。
# と諦めていたりするのが問題にすべきなんだろう
fj.jokes出身:
Re: (スコア:0)
> # と諦めていたりするのが問題にすべきなんだろう
ニュースの見出しに突っ込むのを馬鹿にするような風潮になって、てにをはがどんどん壊滅的になってきてるのも問題にしたい。
> # と諦めていたりするのを問題にすべきなんだろう
か
> # と諦めていたりするのが問題なんだろう
だと思うんだけど、もう書いてる本人は違和感さえ持ってないんだよね?
# と諦めているのが(ry
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:2)
fj.jokes出身:
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:1)
変に規制するより、税金とるなりして整備した方が良いんじゃないかなー。
萌税、エロ税とか
日本に合ってる素晴らしい税金の取り方だと思うけど・・・
Re: (スコア:0)
素直に猥褻物1つあたりいくらって、猥褻物税にしたほうが良さげ。
年額いくらで課税すれば、数億円の税収が見込める。
映像作品にも1作品あたりいくらで課税すれば、映画、ドラマ、アニメからも税収があるぞ。
#ブッカケ100連発ならまだしも、三国志とかはエキストラのおかげでえらいことになりそうだ
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:1, 興味深い)
でもそれを理由に規制を主張するわけにはいかないなあ。
それは個人の趣味志向の問題ですからね。
たぶん、「かつてのアニオタ時代」も、同じように非難していた人たちも居ますよ。
そして、その人たちにしてみれば今も昔も違いなどほとんど無いでしょう。 "過激さ"を比較する物差しを持っていないから。
(過去と今の違いを感じる事ができるのは貴方がかつてアニオタだったから他ならない。)
というわけで、規制を主張するならば「有害さ」を説明できる合理的な根拠が無いと。
Re: (スコア:0)
近頃の若いものはパターンですね。わかります。っていうのはさておきとして、
以前の有害図書指定のころから国内のエロ関係っていうのは規制→揺り戻し→規制→揺り戻しの繰り返しですので、ちゃんと落ち着くところに落ち着きますよ。世代の推移とともにジャンルを渡ってきただけで良くも悪くも以前と何も変わってません。この界隈も多少の外乱があっても両極端の行き過ぎにはかならず世間の批判を受けてきましたし。
#青年漫画の規制に対して少女漫画が野放しだったりとか懐かしい…。
揺り戻しもタダではない (スコア:4, 興味深い)
揺り戻しもタダではありません。声を出す、出し続ける必要があります。例えば、
コミックマーケット77 第3回拡大準備集会(3拡) [infoseek.co.jp]
※コミケットは、安保闘争の流れを汲む思想などあるようですが、
その当事者の年代だと(50代以降か?)良く分かるのかもしれません。
現代では古臭いのかもしれませんが、考えとしては必要なのかなとも思います。
Re: (スコア:0)
ごめん、今はコミケ側にも公然ワイセツにばっちり街頭する商品を売ってたりうするんで藪蛇になるといけないから堂々と反対活動なんてできないって言ってるように見えるんだけど、どうしてそれが「声を出し続けることが必要」だの「安保闘争の流れを汲む思想」なんて話に繋がるの?
まず現行法でも引っかかるような作品は排除しない限り身動きが取れないってことじゃないの?
Re: (スコア:0)
時代に取り残された人を叩いちゃいかんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
……え、どんな害かって?
パンチラシーンが多すぎて、パンチラ程度じゃ立たなくなっちゃいましたよ(何がだよ)
Re: (スコア:0)
だれもそのようなくだらないこと言ってない。
風姿花伝を読みたまえ。
Re: (スコア:0)
エロ度の高い二次元に慣れて感覚の麻痺したアニヲタが、一線を踏み越えないという保証は誰かしてくれるんですか?
#ぶっちゃけ、どんどん過激化して行ってるのを見ると、そういう懸念をされるのは無理もないと思う。
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:1)
>一線を踏み越えないという保証は誰かしてくれるんですか?
と聞かれたら、
「そんな保証はできませんけど、アダルトビデオを見て一線を踏み越えない保証はされてるんでしょうか?」
と返すのはどうですか?
Re: (スコア:0)
あなたはアダルトビデオに登場している女優が児童に見えるのですか?
児童が出ていたり、児童にしか見えないような女優が出ているのであれば、告発しますが。
Re:またヒステリックに騒ぐ連中が出てくるんだろうが (スコア:1)
コメントの流れを見て、児童・幼女に限った話ではないと思ったんですが……。
#「擬似児童ポルノ」という児童に見えそうな成人女性を使ったポルノ作品を作っていた人が逮捕された、というニュースなら見た記憶があります。
Re: (スコア:0)
…って話です。あなたはそうなのかもしれませんが、私は違います。
客観的に「児童」と判別ができないものを主観的に決めつけていませんか。それは危険なことです。
録画映像に出てくる人物は、仮に児童であるならば客観で普遍的に児童だと意識共有できますから、どうぞ告発あれ。
Re: (スコア:0)
これは、ちゃんと科学的に、感情的にならずにチェックするべきですよね。
a.エロ度の高い二次元があった場合に一線を踏み越えてしまう可能性/人間の多さ、と、
b.エロ度の高い二次元がなかった場合に一線を踏み越えてしまう可能性/人間の多さ、を、
ちゃんと比較しなきゃ。
期間を決めて社会実験でもしてさ。
一線を踏み越える、という社会的に悪いと考えられていることを減らすための実験なんだから、実験方法や結果の取り扱いにも公正を期してさ。
Re: (スコア:0)
それは最近のアニメはこんなことで良いのか!
と言う文脈で熱く語られるべき話題であって
児童ポルノ規制とは又別の話だと思う
#おっさんの我々には画一的な萌記号にしか見えなくても
#今時の人にとっては明確な違いがあったりするんじゃね?
Re: (スコア:0)
長々と書いてるが「俺の好みに合わないものが流行っていてムカツク」と言ってるようにしか見えない。
Re: (スコア:0)
揺り戻しねえ。もう10年以上前から強化される一方なのに。
この種の法規制は一度戦争とか革命とかで全部ご破算にでもしない限り緩い方向に改訂されることはまずあり得ないし。自主規制とはわけが違うんだよ。
Re: (スコア:0)
ガハラさんは作中で誕生日迎えてるから適切じゃないかも。かも。
# タネに混じれす