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でもさぁ規制をしている国から見たら日本は変化も知れないけどその規制している国の性犯罪件数と日本での性犯罪件数の具体的な数字を検証しているのかな?
・ゲームを容認することによって性犯罪に走らないで妄想ネタを提供させておくことによる抑止力と・ゲームの影響で性犯罪に走る人間の数と・今後、ゲームが規制されることによって妄想ネタが無くなり性犯罪に走るであろう数それぞれの数字がないとね。
今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
まぁ日本のこの手の物を規制するならアメリカは銃器殺人のFPS系ゲームを規制しないとダメだよね。
>今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
残念ながら、「ほら見たことか、ガス抜きの娯楽を取っ払ったんだから当然だ!規制派はどう責任を取るつもりだ!」などという流れにはならず、「ほら見たことか、やはりこんなゲームをやる人種は最低の下劣な人間なのだ。 残念ながら彼らはもう毒されてしまっているので厚生の余地はないが、 まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき!そうすべき!」って論調になるだけのように思います。
>まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき!そうすべき!まぁ似たような話でウィルスなどに対する免疫力低下が言われてるね。人間、抵抗力や免疫力などを付けるには無菌部屋ではなくて多少は汚いところに置いておいた方がいい。
てか、「銃器殺人のFPS系ゲーム」はかなり厳格にゾーニングされてるらしいわけで、日本においてその辺がゆるゆるなのは確かに問題だよなぁと。
#そも、きっちりゾーニングされてりゃ英尼に幻影作品が並ぶなんて無いだろうしさ┐(´ー`)┌
「作品を規制する」じゃなくて「ゾーニングをきっちり行う」方向にどうして向かないんだか、対症療法(?)としての規制とは別にその辺も問題提起されてしかるべきと思うんですがねぇ…
#構うものか、IDだ。
エロゲでもエロ漫画でも、成年マークが付いている作品を指して「子供に悪影響」って言っている議員とか規制派いるけど、子供は既に買う事もプレイする事も出来ないって。プレイしないのにどういう影響があるんだか。
酒や煙草は子供に悪影響なので成人用の飲酒・喫煙禁止なんてならないのに。
それらに対して、タバコ業界は自販機での成人認証に踏み切りました。日本全国全ての自販機で。事実上誰でも買える自販機に、大金はたいて認証装置をつけ、年齢登録を義務付けました。おかげで自販機での売り上げ激減ですけどね。また、フィリップモリスのキャンペーンサイト(マルボロ等)は、検索エンジンには上がらず、キャンペーンへの参加も、身分証明書で成人認証しないと行えません。
さて、これらの事をエロゲやエロ漫画の販売元が行っているかと言えば・・・
お酒も飲酒運転に対してずいぶんと厳しくなりましたね。飲食店ではアルコールを出す際に運転の有無を確認するところが増えまし
エロゲの自販機なんてありましたっけ?#前世紀ならともかく、最近はタケルも存在しないことだし。
検索エンジンでのアクセス性は、確かにタバコ業界では病的なまでの自主規制をされているようです。一方でお酒はどうですか?また、飲酒運転の問題は未成年の飲酒とは別問題でしょ?
>・オンオフ問わず販売時の身分確認徹底(身分証の無いものは購入禁止)酒やタバコで身分確認の徹底なんてされていましたっけ?タバコは吸わないのでよくわかりませんが、身分確認もせずに売られているのは日常的な光景ですし、酒を買う際に身分確認を求められたことなんてありませんよ。
>・検索エンジンからの隠匿確かに、アダルトコンテンツは検索エンジンからの隠匿されたほうが良いかもしれません。ただ、これは陵辱ものやエロゲー、エロ漫画に限られた話ではないですよね?また、アルコールも同じ土俵に上げている以上、同様に議論の対象にすべきです。
>・広告の自主規制エロゲーやエロ漫画の広告って、そんなによく見かけますか?秋葉原みたいな特殊な場所でない限り看板も見かけないし、新聞にチラシが挟まれることもない。テレビCMだって見たことないですよ。一方でアルコールやタバコはどうですか?#確かにタバコの商品に関する直接的な広告は見かけませんが。
アダルトサイトのバナー広告は良く見かけますが、エロゲー・エロ漫画のバナー広告も見たことはないですよ。販売店の広告なら良く見かけますが、この場合糾弾されるべきは販売店ですよね。
>・連帯責任制(未成年へ貸与すれば、店、成年側に罰則とか)成年側というのはわかりませんが、販売店への罰則は悪くないと思います。結局、陵辱系云々の問題ではなくゾーニングの問題だよね。
海外のゲームは結構生々しい殺人描写があるものや平気で人を殺すようなゲームが結構で回ってますよね。
それらを規制してまず殺人等減るかどうかをまず自国で検証とかやってほしい。
どうせほとんどかわらんだろうがな
その辺を最初に試さずにやっているのだから問題外に思える。
それに日本のゲームを か っ て に 自国に持ち込みそれを販売しているのだからまずそれらの業者を潰せといいたい
そうしたら今回の様な問題も起こらないだろうが
国際的な話でいうならキリスト教右派による価値観についての文化的な侵略についての話ですかね。そもそも日本は宗教学上は仏教国ですし年齢や性嗜好などについて彼らの価値観にあわせる必要性が理解できないんですよね。海外で精神病とされていた同性愛などについても日本では病気扱いされてませんし。あれ?今は精神病扱いじゃないんでしたっけ?海外で規制されるのは好きにすればいいですが、それに倣えをしたがる我が国のお金以外に対して主体性の見られない支配階層についてはアクメツの登場を願わざるを得ません。明治時代の必死だった方々の努力については敬意を持っては居ますが、その欧米のみを基準とした価値観に固執する必要性は全く理解の及ばないところです。
また、陵辱云々の善悪への言及は避けますが、国内の政治状況として、殺人描写がある小説について、例えば推理小説を規制しようなどという話が警察庁で行われる [npa.go.jp]あたり、最近の規制の方向性として、規制したいのがポルノではなくその先にあるものであることは想像に難くなく、なんとももにょもにょした気分になります。その辺、地獄への道は善意で云々という話のようで・・・。
自分はもう無駄だとちょっと思ってたりしますが、やる気のある人は基地外相手に頑張っても良いと思います。いや、声を上げることは有効だと思いますよ。パブリックコメントに意見を出すのと同程度に有効なんじゃないかと思います。反対が97%でもサイレントマジョリティを考慮すれば結果は逆転しますし、ポルノについて胸を張って擁護できる人なんて澁澤龍彦くらいしかいないでしょうから、なおさらアレでしょう。規制に反対する奴らに「非国民、卑怯者もしくは無責任な臆病者」というレッテルを貼ってやれば完璧です。
>主人公のまわりで統計的な数字を無視したレベルであぁ、ダンバインとかイデオンとか死にっぷりが・・。
名探偵コナンの事ですね?
#警察が彼の行動を注視していれば事件の早期発見、解決に繋がると思う
「金田一少年の事件簿」と、そのパロディでさらに輪をかけた「少女探偵 金田はじめの事件簿」とか。
ドマイナーだが「御手洗学園高等部実践ミステリ倶楽部」というのもある。#「なぜ『実践』か。彼がいると高確率で事件に遭遇できるから」というとんでもない部活。#今ググったら小説二巻が出ているのを初めて知った。つか原作ラノベだったのか。
あとマンガじゃないけどTOSもダメですな。伝説のカーク船長の人知を越えた事件非遭遇率と警備班の死亡率の高さと言ったら。w
あくまでも個人的な意見ではありますが、自分はプロパガンダにはプロパガンダのレベルの意見しか意味を持たないと考えています。重要なのはわかり易く「あたかもそのように見える」ことであって「正しい理屈」など誰も求めていないのはポルノ規制への根拠の無さからも想像に難くないでしょう?規制についての科学的な意味での妥当性の無さはもう十二分に主張されきっていると自分は認識していますが、それを信じない人に正しさを根拠に話をしても無駄で、だからこそ現状があります。そんなことは実は重要ではないのです。
「公平である必要はないが、公平感は与えねばならんのだ」というのはまさに真理で。科学では正しさが重要かもしれませんが、政治の問題では正しさなど必要は無いというお話でして、人は理屈とは関係なく信じたいものを信じますし、嘘をついたことのない政治家を自分は見たことがありません。
私はもそのような紋切り型、或いはそれ以下の相手に十分うんざりしていますから、少しは彼ら、あるいは彼女らを私がうんざりさせるような発言をしてもバチはあたりますまい。貴方が理屈だってまともに思考できる人であるなら同情します。そのような人間が相手をする局面は既に通り過ぎているか、或いはもともとどこにも存在しないかのどちらかでしょう。
こういう話が出てくるたびに思うんだけど、こういうのが出てきたらどうするんだろう。「ボクは二次元にしか興味がないんだ。だけど、規制されてなくなってしまった。しょうがない、リアルで我慢するしかないか」凌辱系にしろ児童ポルノにしろもっと広い意味でも。#実際、私はリアルよりも二次元が好きw。
悲しい話だとは思いますが>二次元にしか興味がないんだこの辺りで、世の中ってやつは異端扱いで排除するのではないかと思います。そのあとが何だったとしてもね。
#ほっといてくれよ、と思うんだけどなぁ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
国際機関、そして政府のトップ(閣僚クラス)がうごきだすということになれば、業界は否応なく規制するしか選択肢はにでしょう。
いいことだとおもいますが。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
でもさぁ規制をしている国から見たら日本は変化も知れないけど
その規制している国の性犯罪件数と日本での性犯罪件数の具体的な数字を検証しているのかな?
・ゲームを容認することによって性犯罪に走らないで妄想ネタを提供させておくことによる抑止力
と
・ゲームの影響で性犯罪に走る人間の数
と
・今後、ゲームが規制されることによって妄想ネタが無くなり性犯罪に走るであろう数
それぞれの数字がないとね。
今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
まぁ日本のこの手の物を規制するならアメリカは銃器殺人のFPS系ゲームを規制しないとダメだよね。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:3, 興味深い)
>今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
残念ながら、
「ほら見たことか、ガス抜きの娯楽を取っ払ったんだから当然だ!規制派はどう責任を取るつもりだ!」
などという流れにはならず、
「ほら見たことか、やはりこんなゲームをやる人種は最低の下劣な人間なのだ。
残念ながら彼らはもう毒されてしまっているので厚生の余地はないが、
まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき!そうすべき!」
って論調になるだけのように思います。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1, 興味深い)
>まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき!そうすべき!
まぁ似たような話で
ウィルスなどに対する免疫力低下が言われてるね。
人間、抵抗力や免疫力などを付けるには無菌部屋ではなくて多少は汚いところに置いておいた方がいい。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
てか、「銃器殺人のFPS系ゲーム」はかなり厳格にゾーニングされてるらしいわけで、
日本においてその辺がゆるゆるなのは確かに問題だよなぁと。
#そも、きっちりゾーニングされてりゃ英尼に幻影作品が並ぶなんて無いだろうしさ┐(´ー`)┌
「作品を規制する」じゃなくて「ゾーニングをきっちり行う」方向にどうして向かないんだか、
対症療法(?)としての規制とは別にその辺も問題提起されてしかるべきと思うんですがねぇ…
#構うものか、IDだ。
RYZEN始めました
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
エロゲでもエロ漫画でも、成年マークが付いている作品を指して
「子供に悪影響」って言っている議員とか規制派いるけど、
子供は既に買う事もプレイする事も出来ないって。
プレイしないのにどういう影響があるんだか。
酒や煙草は子供に悪影響なので成人用の飲酒・喫煙禁止なんてならないのに。
TomOne
Re: (スコア:0)
それらに対して、タバコ業界は自販機での成人認証に踏み切りました。
日本全国全ての自販機で。
事実上誰でも買える自販機に、大金はたいて認証装置をつけ、年齢登録を義務付けました。
おかげで自販機での売り上げ激減ですけどね。
また、フィリップモリスのキャンペーンサイト(マルボロ等)は、検索エンジンには上がらず、
キャンペーンへの参加も、身分証明書で成人認証しないと行えません。
さて、これらの事をエロゲやエロ漫画の販売元が行っているかと言えば・・・
お酒も飲酒運転に対してずいぶんと厳しくなりましたね。
飲食店ではアルコールを出す際に運転の有無を確認するところが増えまし
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
エロゲの自販機なんてありましたっけ?
#前世紀ならともかく、最近はタケルも存在しないことだし。
検索エンジンでのアクセス性は、確かにタバコ業界では病的なまでの自主規制をされているようです。
一方でお酒はどうですか?
また、飲酒運転の問題は未成年の飲酒とは別問題でしょ?
>・オンオフ問わず販売時の身分確認徹底(身分証の無いものは購入禁止)
酒やタバコで身分確認の徹底なんてされていましたっけ?
タバコは吸わないのでよくわかりませんが、身分確認もせずに売られているのは日常的な光景ですし、
酒を買う際に身分確認を求められたことなんてありませんよ。
>・検索エンジンからの隠匿
確かに、アダルトコンテンツは検索エンジンからの隠匿されたほうが良いかもしれません。
ただ、これは陵辱ものやエロゲー、エロ漫画に限られた話ではないですよね?
また、アルコールも同じ土俵に上げている以上、同様に議論の対象にすべきです。
>・広告の自主規制
エロゲーやエロ漫画の広告って、そんなによく見かけますか?
秋葉原みたいな特殊な場所でない限り看板も見かけないし、新聞にチラシが挟まれることもない。
テレビCMだって見たことないですよ。一方でアルコールやタバコはどうですか?
#確かにタバコの商品に関する直接的な広告は見かけませんが。
アダルトサイトのバナー広告は良く見かけますが、エロゲー・エロ漫画のバナー広告も見たことはないですよ。
販売店の広告なら良く見かけますが、この場合糾弾されるべきは販売店ですよね。
>・連帯責任制(未成年へ貸与すれば、店、成年側に罰則とか)
成年側というのはわかりませんが、販売店への罰則は悪くないと思います。
結局、陵辱系云々の問題ではなくゾーニングの問題だよね。
Re: (スコア:0)
規制推進派にとって相当都合の悪い数字が出てくる気がします。欧米の性犯罪の発生率から考えて。
#ゲームが規制されたから〜っていうのは、報道されずにもみ消されそうな悪寒
Re: (スコア:0)
海外のゲームは結構生々しい殺人描写があるものや
平気で人を殺すようなゲームが結構で回ってますよね。
それらを規制してまず殺人等減るかどうかをまず自国で検証とかやってほしい。
どうせほとんどかわらんだろうがな
その辺を最初に試さずにやっているのだから問題外に思える。
それに日本のゲームを か っ て に 自国に持ち込み
それを販売しているのだからまずそれらの業者を潰せといいたい
そうしたら今回の様な問題も起こらないだろうが
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2, 興味深い)
国際的な話でいうならキリスト教右派による価値観についての文化的な侵略についての話ですかね。
そもそも日本は宗教学上は仏教国ですし年齢や性嗜好などについて彼らの価値観にあわせる必要性が理解できないんですよね。海外で精神病とされていた同性愛などについても日本では病気扱いされてませんし。あれ?今は精神病扱いじゃないんでしたっけ?
海外で規制されるのは好きにすればいいですが、それに倣えをしたがる我が国のお金以外に対して主体性の見られない支配階層についてはアクメツの登場を願わざるを得ません。明治時代の必死だった方々の努力については敬意を持っては居ますが、その欧米のみを基準とした価値観に固執する必要性は全く理解の及ばないところです。
また、陵辱云々の善悪への言及は避けますが、国内の政治状況として、殺人描写がある小説について、例えば推理小説を規制しようなどという話が警察庁で行われる [npa.go.jp]あたり、最近の規制の方向性として、規制したいのがポルノではなくその先にあるものであることは想像に難くなく、なんとももにょもにょした気分になります。その辺、地獄への道は善意で云々という話のようで・・・。
自分はもう無駄だとちょっと思ってたりしますが、やる気のある人は基地外相手に頑張っても良いと思います。いや、声を上げることは有効だと思いますよ。パブリックコメントに意見を出すのと同程度に有効なんじゃないかと思います。反対が97%でもサイレントマジョリティを考慮すれば結果は逆転しますし、ポルノについて胸を張って擁護できる人なんて澁澤龍彦くらいしかいないでしょうから、なおさらアレでしょう。
規制に反対する奴らに「非国民、卑怯者もしくは無責任な臆病者」というレッテルを貼ってやれば完璧です。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2)
推理小説はともかくとして、主人公のまわりで統計的な数字を無視したレベルで殺人事件が
起き続けるマンガは規制すべきだと思う人は多いと思う。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
>主人公のまわりで統計的な数字を無視したレベルで
あぁ、ダンバインとかイデオンとか死にっぷりが・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
名探偵コナンの事ですね?
#警察が彼の行動を注視していれば事件の早期発見、解決に繋がると思う
☆大きい羊は美しい☆
Re: (スコア:0)
「金田一少年の事件簿」と、
そのパロディでさらに輪をかけた「少女探偵 金田はじめの事件簿」とか。
ドマイナーだが「御手洗学園高等部実践ミステリ倶楽部」というのもある。
#「なぜ『実践』か。彼がいると高確率で事件に遭遇できるから」というとんでもない部活。
#今ググったら小説二巻が出ているのを初めて知った。つか原作ラノベだったのか。
あとマンガじゃないけどTOSもダメですな。伝説のカーク船長の人知を越えた
事件非遭遇率と警備班の死亡率の高さと言ったら。w
Re: (スコア:0)
いい加減になるのは残念です。
こういうネタこそ慎重な考え方が必要になるのですが。
「日本は○○だ」「欧米は××」とか、血液型やマイナスイオン並みに
紋切り型のフレーズを見るのはうんざりです。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
あくまでも個人的な意見ではありますが、自分はプロパガンダにはプロパガンダのレベルの意見しか意味を持たないと考えています。
重要なのはわかり易く「あたかもそのように見える」ことであって「正しい理屈」など誰も求めていないのはポルノ規制への根拠の無さからも想像に難くないでしょう?
規制についての科学的な意味での妥当性の無さはもう十二分に主張されきっていると自分は認識していますが、それを信じない人に正しさを根拠に話をしても無駄で、だからこそ現状があります。そんなことは実は重要ではないのです。
「公平である必要はないが、公平感は与えねばならんのだ」というのはまさに真理で。
科学では正しさが重要かもしれませんが、政治の問題では正しさなど必要は無いというお話でして、人は理屈とは関係なく信じたいものを信じますし、嘘をついたことのない政治家を自分は見たことがありません。
私はもそのような紋切り型、或いはそれ以下の相手に十分うんざりしていますから、少しは彼ら、あるいは彼女らを私がうんざりさせるような発言をしてもバチはあたりますまい。
貴方が理屈だってまともに思考できる人であるなら同情します。そのような人間が相手をする局面は既に通り過ぎているか、或いはもともとどこにも存在しないかのどちらかでしょう。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
こういう話が出てくるたびに思うんだけど、こういうのが出てきたらどうするんだろう。
「ボクは二次元にしか興味がないんだ。だけど、規制されてなくなってしまった。しょうがない、リアルで我慢するしかないか」
凌辱系にしろ児童ポルノにしろもっと広い意味でも。
#実際、私はリアルよりも二次元が好きw。
Re: (スコア:0)
悲しい話だとは思いますが
>二次元にしか興味がないんだ
この辺りで、世の中ってやつは異端扱いで排除するのではないかと思います。
そのあとが何だったとしてもね。
#ほっといてくれよ、と思うんだけどなぁ。