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＞内情がどう見ても業者である＞→コミケ参加の規約に反してますこれは圧力の回避とは関係ありませんね（規約自体が圧力の回避を目的としていたとしても通常運用）。
＞エロがどうとかではなくて問題になるとそれで終わってやり直しがきかないからどうしても慎重になるんです。エロについては刑法の範疇です。犯罪の温床であることと、民事トラブルがあることでは重みが違いますが準備会は区別なく恐れているのでしょうか。
やはりここには疑問が残りますね。過去に大規模展覧会に参加したうえで民事訴訟を受けた企業なんていくらでもあると推測します。推測で申し訳ない。それで展覧会が中止になったという例があるのか気になります。
もっと根っこの問題として、アングラ過ぎるとどうなのかという疑問があります。規約に違反するのでしょうか。
読み違えてました。「まずい」というのは、マジコンそのものではなくて運営側にとってだったのですね。 たしかに、会場が借りられなくなる可能性があるので、存続のためには仕方ないかもしれません。
そういえば、かつてニンテンドーUSのオフィシャルFAQ、http://www.nintendo.com/corp/faqs/legal.htmlには「Emulators are illegal」と明記されていました。最近見たら、サイトリニューアルで前述のURLはなくなって、代わりに出来たhttp://www.nintendo.com/corp/legal.jspにはそれっぽい記述はなくなっていますね。Virtual Consoleそのほかのおかげでしょうか;-p
かつてsnes9xのサイトが消えた [slashdot.org]時に身の危険を感じた(Jerremy からも気をつけろとメール貰ったしねｗ)のでAC。もう10年近いのね。懐かしいよ。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:3, 参考になる)
何らかの手段を取ってくることは想像できましたけどね。
それよりも、今回の場合は準備会が早めに火消しをした、と考えられる
気がします。というのも、問題のソフトを売るサークルは、秋葉原で
マジコンを販売する業者の関係者のようです。もちろん、企業に勤める
人が、個人的同人活動としてコミケに参加するのは問題ありませんし、
現に多くの人がそうしていますが、会社組織として参加することは
準備会は認めていません。
アキバblog [livedoor.jp]などによると、秋葉原でチラシを配っていたようですが、
チラシ裏面には、マジコン販売業者の名が書かれていたとか、連絡先や
ドメインが、その業者名義だったりとか、かなり密接にかかわっていたようです。
(アキバblogには、「便宜上、会社の住所を使っていた」とあるようですが、
それは言い訳でしょうね)
おそらく任天堂がなんらかの手を打ってくる前に、準備会としては、参加サークル
規約違反を理由に出展取り消しをすることで事態の早期収拾を図ったのではない
でしょうか。少し前にとある同人サークルのパロディ映像作品が、元ネタの版元
より警告を受けて販売中止になったことがありました。この例から考えても、
通常は準備会にクレームが行く前に、版元が直接サークル側に接触をしてくると
考えられます。準備会に圧力がいく場合は、特定サークルではなく、該当する作品
すべてが出展取り消しにならないとつじつまが合わないように思います。
そういう意味では「トカゲの尻尾きり」なのかもしれませんが、件のサークルに
限っては、同人活動というにはあまりに組織的、商業的過ぎて、あまり同情できない
んですよね、なんとなく。
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:5, 参考になる)
＞マジコンを販売する業者の関係者のようです
× 業者の関係者
○ 業者そのもの
・住所から連絡先から代表者の名前まで同じ。
・秋葉原で配られた件の同人ゲームのチラシの裏にはマジコンの宣伝。まさに表裏一体。
・「マジコンあります」という宣伝幟を作成してマジコンを販売する気満々でいた。
ここまで証拠がそろっていて「別団体なんだ」は通用しないでしょう。
さらに、制作者は「チームDSX」からギャラをもらってゲームを制作していたので、同人といっていいレベルかどうかも疑われます。
ちなみに「任天堂が圧力を云々」というのはこの制作者の妄想でしかありません。
実際に判明していることは「一般サークルを装って企業が参加してコミケの規約違反になった」というところだけ。
妄想からさらに妄想をふくらませて記事にするとは……最近のスラドはイデオロギーのために妄想記事を採用することが多くなってますね。
編集者もタレコミ人も少しはチェックしないのですか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:4, 興味深い)
holymachine = hylom なので(過去のタレコミ [srad.jp]参照) チェックの機会は2分の1になってしまいますね。やはりタレコミの本人採用は問題あるように思えてきます。
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:4, すばらしい洞察)
己の主張ために、別人を装って妄想タレコミしてさらに編集者として妄想文をつけたした、
自作自演の記事ということですか。
そんなのがまかり通ってるんじゃ、そりゃ記事のレベルも下がるのは当然ですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
というかなんだよ敗北宣言って
Re: (スコア:0)
わざわざ編集人を置いてる意味がない、システムへの冒涜だ！
例えるなら、cvsでソース管理してるのに、勝手にローカルで書き換えたソースを使ってリリースするようなもんだ
どう考えてもコミケ準備会や任天堂の行動より問題あるだろ
nabeshinよりひどいと思うぞ
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:5, 参考になる)
→コミケ参加の規約に反してます
→不正競争防止法で輸入販売差し止め訴訟中のツールが必要というのはいくらなんでもアングラ過ぎ
→ポケモン裁判同様、DSの製品ブランドイメージを損なうとして裁判沙汰になる可能性が高い
いずれも、準備会の判断で販売禁止されるに足る理由じゃないですかね。
コミケなんかの即売会イベントでは市販のエロマンガよりも表現規制は厳しいのが当たり前です。エロがどうとかではなくて問題になるとそれで終わってやり直しがきかないから [itmedia.co.jp]どうしても慎重になるんです。
マジコンはすでに訴訟問題にまで発展してるってのに、秋葉原でビラ配りまでするほど大々的にやってたら、準備会から文句言われるのは当然でしょう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
＞→コミケ参加の規約に反してます
これは圧力の回避とは関係ありませんね（規約自体が圧力の回避を目的としていたとしても通常運用）。
＞マジコン使用が前提
＞→不正競争防止法で輸入販売差し止め訴訟中のツールが必要というのはいくらなんでもアングラ過ぎ
そうでしょうか。ゲームがそれを前提としていたとしても民事の話ですし、準備会、当該サークルが刑事取締りを受ける可能性は低いと思われますが。
本当に民事を恐れるなら二次創作全体を警戒しないといけませんし。
もっと根っこの問題として、アングラ過ぎるとどうなのかという疑問があります。
規約に違反するのでしょうか。
＞DSでエロゲ
＞→ポケモン裁判同様、DSの製品ブランドイメージを損なうとして裁判沙汰になる可能性が高い
参加サークルが裁判沙汰になったあとコミケにどのような影響があったのでしょうか。
純粋に知らないのですが、現在コミケでは任天堂製品の成人向けジャンルは一律禁止なのでしょうか？
＞エロがどうとかではなくて問題になるとそれで終わってやり直しがきかないからどうしても慎重になるんです。
エロについては刑法の範疇です。
犯罪の温床であることと、民事トラブルがあることでは重みが違いますが準備会は区別なく恐れているのでしょうか。
推測するしかなく、直接的な情報を求めて喉がカラカラです。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:5, すばらしい洞察)
正直お前の書いてることは滅茶苦茶。自分の日記で書いてくれ。
+=======------
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| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:4, すばらしい洞察)
個人的意見を言わせていただくと、圧力はなかったのではないかと思います。
なぜなら、任天堂には準備会に圧力をかける理由がありません。圧力をかけるなら準備会経由などという迂遠なことをせず、サークル責任者に直接最後通告をすればいいだけの話ですから。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
申し訳ない、俺の元のコメントをもう一度見返したら「圧力が掛けられる前に『トラブル』を回避する理由は何か」というように読めることに今頃気づいた。
意図としては「圧力が掛けられる前に『圧力』を回避する理由は何か」ということです。
＞社会的に問題になるかどうかが重要です。民事トラブルと、犯罪の温床であるとみなされることは、性質も対処方法も異なる問題かもしれませんが、引き起こされる結果(イベント開催が不可能になる)は同じです。
やはりここには疑問が残りますね。
過去に大規模展覧会に参加したうえで民事訴訟を受けた企業なんていくらでもあると推測します。推測で申し訳ない。
それで展覧会が中止になったという例があるのか気になります。
コミケの準備会が企業のグループと比べて社会的に弱い立場であろうことは納得できますが。
あぁ、企業が展覧会でやってること自体が恒常的に民事訴訟の原因となりうるなら・・・でも、二次創作が多いって時点で・・・。
いまいち得心しないところがあります。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:2, 興味深い)
中止になったわけではないですがグレンラガンのオンリーイベントで会場側からイベント名称「ドリルは男の魂」にけちをつけられて表示がおしなことになった [rim.or.jp]なんてなぜ問題なのかすら良くわからない事件もありますし、他にも探せばそこそこ大きなイベントでも中止や類似トラブルの実例があるんじゃないかと思います。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
っていうか、少し調べてますが（当たり前かも知れないけど記憶と噂に基づいた記述が多い・・・）。
ドリルの件も知りませんでした。
くだらない理由でクレームがつくものなのですね。
勉強になりました。
＃なんとなく日教組とプリンスホテルの件を思い出しました。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1, すばらしい洞察)
って擁護する人が
三店方式の欺瞞の解消、パチンコ税・パチスロ税の導入を目指します。
なんつう署名をしてるのに吹いた。
#順法精神があるのかないのかきっちりして下さい！
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
俺が擁護するかは置いておいて、背景を知りたかったと。
パチンコについては俺からするとどう見ても賭博なため現在の管理や利益構造に問題があると認識しています。
マジコンについては聞いた限りではただの道具と認識しています。
他のスレッドで挙げられた特許法や商標権に抵触していれば問題でしょう。
違法コピーについては流通で取り締まるべきものだと思います。
＃コミケに対する予備知識が足りなかった点については今更ながら反省しています。
＃今のが終わったら公式サイトを一通り読み込んでみようかと思います。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
> →コミケ参加の規約に反してます
これは妥当だと思います。
> # マジコン使用が前提
> →不正競争防止法で輸入販売差し止め訴訟中のツールが必要というのはいくらなんでもアングラ過ぎ
係争中→アングラ ってのは短絡的じゃないでしょうか。
# 私がスラド (OSDN) を訴えたら、スラドはアングラサイト?
> # DSでエロゲ
> →ポケモン裁判同様、DSの製品ブランドイメージを損なうとして裁判沙汰になる可能性が高い
任天堂としては面白く無いのは理解しますが、「明らかにまずい」点 (法的に) ってのはどのあたりでしょう?
現時点で分かっている範囲では「明らかに」といえるところは無いように思えます。
(見逃しているだけかも知れませんが。)
HIRATA Yasuyuki
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
法的に見てグレーゾーンだったとしても、世間的に悪とされてさわがれると会場側が貸してくれなくなる理由としては十分です。
マジコン関連訴訟はマスコミにも取り上げられて世間の注目を浴びてしまったため、会場側の心証を悪くする危険が急激に増してしまっています。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
読み違えてました。「まずい」というのは、マジコンそのものではなくて運営側にとってだったのですね。 たしかに、会場が借りられなくなる可能性があるので、存続のためには仕方ないかもしれません。
HIRATA Yasuyuki
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
子供みたいな噛み付き方だね。
ここで重要なのは「訴えた事」より「訴えた内容」ってことが分かりませんか？
Re:圧力というより、圧力を掛けられる前に回避したのでは？ (スコア:1)
マジコンで動くロムデータ、つまりエミュレータで動く自作ロムデータについてはエミュレータ自体は合法なので問題ないのではないかと。マジコンそのものを販売するのであればともかく。
一般サークルは営利目的参加が出来ませんから、それだけが理由な気がします。おまえら、金払って企業ブースに出展しろと、そういうことなのではないかと。
あと後段の表現規制云々は内容の話であってメディアについての話になってない気がします。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
そういえば、かつてニンテンドーUSのオフィシャルFAQ、http://www.nintendo.com/corp/faqs/legal.htmlには「Emulators are illegal」と明記されていました。最近見たら、サイトリニューアルで前述のURLはなくなって、代わりに出来たhttp://www.nintendo.com/corp/legal.jspにはそれっぽい記述はなくなっていますね。Virtual Consoleそのほかのおかげでしょうか;-p
かつてsnes9xのサイトが消えた [slashdot.org]時に身の危険を感じた(Jerremy からも気をつけろとメール貰ったしねｗ)のでAC。もう10年近いのね。懐かしいよ。
Re: (スコア:0)
サークル名と法人名が一致していなければ（税金対策で法人化した専業同人の可能性もあるので）当選させてしまうのが現在のコミケです。
こういう方針をコミケが取っている以上、これを事由として参加取り消しを行ってしまうと、「じゃああそこはどうなんだ」ってことになってしまうと思われるので、これが事由ということは考えられません。
＞マジコン使用が前提
過去にもマジコンでの利用が前提のソフトを出展するサークルさんは複数いましたので、これが事由ということも考えられないと思います。
＞DSでエロゲ
GBAでエロゲが(コミケでは)ＯＫだった以上、DSでエロゲがダメってことは無いでしょう。
まぁ、「マジコンあります」が最大の問題(というか、そこ以外を理由とするのは困難)じゃないでしょうか。
普通にコミケのルールに反しているからでは？ (スコア:2, 参考になる)
企業が一般サークルに参加することは禁止。関係は別なんて大ウソ
>市販品のマジコンもコミケで販売しようとしていた
市販品のマジコン売るのは禁止
普通にコミケのルールに反しているからでは？
Re:普通にコミケのルールに反しているからでは？ (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0, フレームのもと)
愛読書は東スポですか？
Re: (スコア:0)
根拠レスの批判だけする 面白みが微塵も無いコメント多すぎですよ・・・
暇なら完膚なきまで反論してくれればいいのに。
どうせ暇なんだろ？
// オフトピなんでAC
オフトピに花を添えるさわやかな風をどうぞ (スコア:0, オフトピック)
まさかデスマーチが終わるの？
Youthの半分はバファリンでできています。