アカウント名:
パスワード:
キツイ事言われてるようだけど、根本の問題はそんな事じゃ無いですよ。
世の中は自分の権利を相手に認めて貰おうと思ったら、相手の権利を尊重して筋を通さないといけないってだけの話です。
そこで「コンセンサス」なんて言うからキツく言われちゃうだけです。
「相手の権利を尊重する」って事は、「相手の意図を確認する手間を惜しまない」ってのは当然の態度であって、 そこで「一般的コンセンサスが無いから、勝手に使っても仕方ない」なんてのは通りませんよ。 「相手の意図を確認する気も無い」人間が本当に相手の権利を尊重する意図を持っているのか、私も疑問ですし。
でもって、そういう時にどうすれば良いのか?なんてのは既に結論が出ている話です。 そう、皆が言うように「権利者に問い合わせる」それだけです。
実際、二次創作なんかする人やファンサイトの運営者はやっている事なんですから、そんなに難しい話でも無いと思いますよ。
#そもそも、本当にコンセンサスが無いんだろうか?二次使用の規定を定めている所はそれなりに有ると聞いた覚えが有るんだが。
理解が逆ですよ。
犯罪ってのは(犯意は重視されるけど)善意悪意は関係なく、他人の権利を侵害したり他人に危害を加えたりするものを、個々の権利の順位付けをして定め、それにもとる行為を禁止する為に定められる訳ですが。
つまり、「楽しさ」も「悪意」も「憎み恨み」も関係ありません。
そもそも、グレーゾーンが何故グレーかってのも判って無い。 この話だと「権利者の胸先三寸で白にも黒にもなる」から「グレー」なんですよ。
>それを、第三者によって「これ違法でしょ?ね?捕まえといたよ」って勝手に白黒決着つけられちゃうようになると、全体として楽しくなくなっちゃうし、楽しさを提供する側としても微妙なところがあるのですよ。
現状「親告罪」ですから、訴えるのは正に権利者「当人」です。 そして、そういう判断を傍から言うのは、往々にして単なる「第三者」なんですけど?
>しばらくすれば、「そんな権利あったって儲からないし楽しくない」ってわかってくれば、現在の著作権法自体が無くなっていくんじゃないですかね。
著作権が守っているのは「権利者の金銭的利益」では無いですよ。 そのパターンの勘違いで多いのに「宣伝になっているから利益に貢献している」ってのもあるけど、基本的にそれも関係無いです。
って事で、纏めれば単純な話、
「権利者が権利侵害として告訴した」
故に逮捕ってだけの事。
つまり当人は「グレー」のつもりだったのかも知れないけど、権利者からは「ブラック」だったって事じゃないかと。
せめて自分のサイトで必要時は適宜権利者からの連絡を受けて対処できるようにしていれば他の方法(警告とかね)もあるでしょうけど、ShareとかWinnyじゃそうも行かない。 交渉にも先ず逮捕して貰って身柄確認しないと出来ないですから。
「諸々の理由によりノーと答えざるを得ない」のであれば、全ての権利者間で権利の使用条件の統一見解が為されていないのに 一部権利者が自分一人の意見を言っているだけでしょ。 公のコメント時に「ノー」と言わせられるって事は、その相手も権利なりそれを抑止する契約なりを持っているって事だから。
まあ、それですら本当にコメントした権利者が居るのか、少々疑問なんだが。 余りにも考えなさ過ぎ。 その意見が正しいならそのコメントだけで「ノー」確定な筈だし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
Share初云々よりも (スコア:0, フレームのもと)
じつは投稿した動機はShare初云々ということよりも、
逮捕まで至ってしまったということについての皆さんの意見を聞きたかったからなのですが、
問題提起の部分は編集されてしまったようなので、書き込ませてもらいます。
今回の逮捕の理由となった「ガンダム」「コードギアス]などは、
youtubeやニコニコ動画などでも無断で公開されています。
これらのサイトでは、「権利者からの要求で削除」という対応でおさめています。
こういったファンによる営利目的でない無断公開に関しては、
角川グループのように許容するわけではないが、
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
不安に思うのは犯罪者だけで、一般のアニメファンは不安なんてないでしょう。
なんで許可とろうとしないの?
Re:Share初云々よりも (スコア:0, フレームのもと)
>なんで許可とろうとしないの?
まず、犯罪になるかどうかは権利者しだいなんですね。
権利者が告訴することで、犯罪捜査ができるわけです。
今度、著作権に関する法律の改定で権利者以外による告発でも立件できるようにする、
という素案があって大きな関心を引いているんです。
それはそれとして、アニメファンの多くが無許可で作品の動画、画像、音楽を
ネットで公開しているのが実態だと思います。
youtubeで「ガンダム」のキーワードで検索するとわかります。
そういった場でファン同士の交流が行われています。
彼らには、著作権侵害という意識はあるでしょうが、
「削除要求があれば削除します」という軽い意識で行っているため、
今回のような、告訴、捜索、逮捕というのはショックなのではないかと思ったのです。
許可を取ればいいというのはその通りですが、
権利者とファンの間でのコンセンサスが無いのです。
権利者がファン行為として寛容できる線引きを双方の話し合いで決められればいい良いのですが。
Re:Share初云々よりも (スコア:2, すばらしい洞察)
一般的に言えば顧客の意向に耳を傾けるかどうかは企業側が判断することであってファンにいちいち指図される筋合いはない、ことになります。
厳しい言い方をすれば「akio82君は世の中の仕組みが良く判っていない」のでしようか。
同人活動でよく言われる「中途半端な知識を振り回す人」ではないかと思われます。
「権利者とファンの間でのコンセンサスが無い」のではなく、単にあなたが知らないだけのこと。
まじめなところ、角川にしろサンライズ、そのほかのコンテンツホルダーも表立った話し合いそのものは行いませんが、日常のマーケティング活動の中でアンケート等の内容分析などの市場動向調査はきちんとやっていて、ファン動向にはとても神経を使っています。
角川は低画質動画の無償配布が高画質DVDの売上に結びつくと思っているからやっているし、やらないところは違う判断をしているだけ。
サンライズも同人活動で趣味の範囲を逸脱した部分は容赦なく取り立てますが、その一方で事前にきちんと相談すればある程度は柔軟に対応してくれますし、許諾手続きについても問い合わせればきちんと教えてくれます。
そのような筋を通さない活動に対して厳格に対処するのは当然のことではないでしょうか。
角川やサンライズに限らずどこも非営利な個人の趣味活動について黙認出来るおおよそのラインみたいなものは持っているし、対応ノウハウも持っています。
個人のファンサイトも注意して見ると公式宣材を使っているなど工夫しているのがわかるはずです。
コンテンツ制作も営利活動であることを理解しないと同人趣味活動も成り立たないのです。
Re: (スコア:0)
>ネットで公開しているのが実態だと思います。
勝手にお前ら犯罪者を一般ファン顔するな。気分悪い。
Re: (スコア:0)
Re:Share初云々よりも (スコア:1)
スラドは2chとは違う雰囲気を感じていて好感を持っていたので、
タレコミさせてもらったのですが中々・・・
自分の稚拙な頭と文章では活発な議論ができる投稿とはなりませんでした。
Re:Share初云々よりも (スコア:3, すばらしい洞察)
キツイ事言われてるようだけど、根本の問題はそんな事じゃ無いですよ。
世の中は自分の権利を相手に認めて貰おうと思ったら、相手の権利を尊重して筋を通さないといけないってだけの話です。
そこで「コンセンサス」なんて言うからキツく言われちゃうだけです。
「相手の権利を尊重する」って事は、「相手の意図を確認する手間を惜しまない」ってのは当然の態度であって、
そこで「一般的コンセンサスが無いから、勝手に使っても仕方ない」なんてのは通りませんよ。
「相手の意図を確認する気も無い」人間が本当に相手の権利を尊重する意図を持っているのか、私も疑問ですし。
でもって、そういう時にどうすれば良いのか?なんてのは既に結論が出ている話です。
そう、皆が言うように「権利者に問い合わせる」それだけです。
実際、二次創作なんかする人やファンサイトの運営者はやっている事なんですから、そんなに難しい話でも無いと思いますよ。
#そもそも、本当にコンセンサスが無いんだろうか?二次使用の規定を定めている所はそれなりに有ると聞いた覚えが有るんだが。
Re:Share初云々よりも (スコア:1)
勝手にやってる分には文句を言うつもりも無いしむしろ喜ばしい面もあるから
グレーゾーンって事で落ち着いていた部分って、世の中たくさんあると思うのね。
法律は完璧じゃないし、社会は変わっていくし、悪意に満ち溢れていたり、人を憎んだり恨んだりで攻撃したいわけじゃなくて、楽しみたくてやってるだけの事について、楽しさを提供する側と受ける側の関係って微妙なバランスの上に成り立ってると思うのね。
それを、第三者によって「これ違法でしょ?ね?捕まえといたよ」って勝手に白黒決着つけられちゃうようになると、全体として楽しくなくなっちゃうし、楽しさを提供する側としても微妙なところがあるのですよ。
だから、程度の問題として、今回のように周りにくらべれ過度な点が目立ったら、そのつど対応するのがいい塩梅でして、筋が通ってればいいという問題でもないと思うのです。
>世の中は自分の権利を相手に認めて貰おうと思ったら、相手の権利を尊重して筋を通さないといけない
権利を定める法律が古すぎて、変更するには多くの人の同意が必要で、多くの人の同意というのは多少強引なりとも問題が起きた後に成立するのが世の常かと。
今まで儲かってた仕事が、儲からなくなったばかりだからまだ文句を言う人がたくさんいるけど、しばらくすれば、「そんな権利あったって儲からないし楽しくない」ってわかってくれば、現在の著作権法自体が無くなっていくんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
今のところ親告罪なんだから第三者が勝手に逮捕しているわけじゃない。だからこの件とアンタの言っている件は関係ない。
もうちょっと勉強してから出直して来い。
Re: (スコア:0)
>いるけど、しばらくすれば、「そんな権利あったって儲からないし楽しくない」ってわ
>かってくれば、現在の著作権法自体が無くなっていくんじゃないですかね。
違法に放流されたから儲からなくなったのだという話をしているのだとして、どうして著作
権が無くなるという話につながるのか分からんのですが。
法的に守る術が無いということであれば、無くなるのは著作物の制作者だと思うんですが?
ちなみに、もし対案として「著作権法が無くなっても」儲かるシステムが出てくるはずだな
んて話を始めるのなら、そろそろ何か具体例を出して欲しいものですね。
Re:Share初云々よりも (スコア:1)
現状とは違ってくると思いますが、人は儲からなくても創造するし、その物を売るという方法以外の儲けかたをするかもしれません。
儲かるシステムなんて無くたって人は創造して楽しみますよ。
現状のビジネスの維持は無理でしょうけどね。産業は時代とともに廃れてなくなったりするものです。
Re:Share初云々よりも (スコア:1)
>楽しさを提供する側と受ける側の関係って微妙なバランスの上に成り立ってると思うのね。
理解が逆ですよ。
犯罪ってのは(犯意は重視されるけど)善意悪意は関係なく、他人の権利を侵害したり他人に危害を加えたりするものを、個々の権利の順位付けをして定め、それにもとる行為を禁止する為に定められる訳ですが。
つまり、「楽しさ」も「悪意」も「憎み恨み」も関係ありません。
そもそも、グレーゾーンが何故グレーかってのも判って無い。
この話だと「権利者の胸先三寸で白にも黒にもなる」から「グレー」なんですよ。
>それを、第三者によって「これ違法でしょ?ね?捕まえといたよ」って勝手に白黒決着つけられちゃうようになると、全体として楽しくなくなっちゃうし、楽しさを提供する側としても微妙なところがあるのですよ。
現状「親告罪」ですから、訴えるのは正に権利者「当人」です。
そして、そういう判断を傍から言うのは、往々にして単なる「第三者」なんですけど?
>しばらくすれば、「そんな権利あったって儲からないし楽しくない」ってわかってくれば、現在の著作権法自体が無くなっていくんじゃないですかね。
著作権が守っているのは「権利者の金銭的利益」では無いですよ。
そのパターンの勘違いで多いのに「宣伝になっているから利益に貢献している」ってのもあるけど、基本的にそれも関係無いです。
って事で、纏めれば単純な話、
「権利者が権利侵害として告訴した」
故に逮捕ってだけの事。
つまり当人は「グレー」のつもりだったのかも知れないけど、権利者からは「ブラック」だったって事じゃないかと。
せめて自分のサイトで必要時は適宜権利者からの連絡を受けて対処できるようにしていれば他の方法(警告とかね)もあるでしょうけど、ShareとかWinnyじゃそうも行かない。
交渉にも先ず逮捕して貰って身柄確認しないと出来ないですから。
Re: (スコア:0)
お前の妄想の中だけの話じゃ意味ねえんだよ
Re: (スコア:0)
「諸々の理由によりノーと答えざるを得ない」のであれば、全ての権利者間で権利の使用条件の統一見解が為されていないのに
一部権利者が自分一人の意見を言っているだけでしょ。
公のコメント時に「ノー」と言わせられるって事は、その相手も権利なりそれを抑止する契約なりを持っているって事だから。
まあ、それですら本当にコメントした権利者が居るのか、少々疑問なんだが。
余りにも考えなさ過ぎ。
その意見が正しいならそのコメントだけで「ノー」確定な筈だし。
Re: (スコア:0)
自作の動画で著作権に全く問題がないならこの件とは関係ないんだからしゃしゃり出てくんな。
Re: (スコア:0)
>いきなり他人を犯罪者扱いか。
犯罪者以外にどう扱えと...
Re: (スコア:0)
意味不明。コンセンサスも糞もない。
親告罪なだけで、もともと「潜在的な黒」なんだから。
スピード違反や路上駐車と同じ事じゃないの?
Re:Share初云々よりも (スコア:3, 興味深い)
> 親告罪なだけで、もともと「潜在的な黒」なんだから。
> スピード違反や路上駐車と同じ事じゃないの?
全然別ですよ。
「スピード違反」や「路上駐車」は、その行為が黒であることを客観的に判断ができますが、著作権の侵害はそうではありません。
「ある著作物がネットで配信されている」としても、「その元著作者が許可したもの」であればまったく問題なく白ですね。
で、「許可されたもの」か「無許可のもの」かどうかは、元著作者と配布者以外の第三者からは客観的に確実に判断する方法はありません。
著作権法の侵害かどうかは、元著作者が許可するかどうかが判断の全てなわけですから、親告罪であるのは至極当たり前のことなわけです。
まあ、だからといって、無許可でネット配信するなどの著作権侵害を行い「元著作者が何も文句を言わないのは、暗黙の許可が出ている証拠だ」などと自己正当化するのは論外だとは思いますが。
業務で映像投稿サイトを運営しているのですが、二次著作物の著作権処理の判断はすごく悩むことが多いです。
LEAF [aquaplus.jp]やKEY [visualarts.gr.jp]などの多くのギャルゲーメーカーは、二次著作物はOKだというのを表に出してますので客観的にOKだと判断できますし、
逆に明示的に禁止しているサンライズ [sunrise-inc.co.jp]も判断しやすいのですが、
ほとんどの場合、そもそも元著作者が誰でどこに問い合わせれば良いのかすらわからない場合もあったりして困ります。そもそも「二次著作物」かどうかの判断も客観的には難しいですし。
結局「二次著作物っぽいですが、元著作者の許可は取ってますか? 返事がないなら削除するので、許可が取れてるのならその旨連絡してくれ」って投稿者に通告するぐらいしか出来なかったりします。
Re: (スコア:0, 荒らし)
その場合は「その元著作者」が共犯となるだけです。
権利者だったら権利侵害していいなんてわけはありません。
権利者自身による権利侵害は親による子供の虐待と同じで、最悪の行為です。
Re:Share初云々よりも (スコア:1)
権利者が許可しているのなら、誰の権利を侵害しているのか教えてください。
JASRCに権利を委託していたり、出版契約などを結んでいれば著作者であっても権利を侵害するという状況は起こります。
権利者と著作者を混同していませんか?
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
この後段の表現では「皮肉」にとらえるわけにはいかないと思います。
社会的に問題になっている事項を取り上げるのは、例えが悪過ぎます。
親による子供の虐待は、子供が死に至れば刑法上も「殺人」だし、傷つければ「傷害」、傷が残らなくても暴行を加えれば「暴行」で、親告罪の規定も有りませんし、窃盗のような親族間の犯罪に関する特例もないので、警察は犯罪があると思料すれば捜査をします。
さらに(親権の行使に配慮せよと規定しつつ)「児童の親権を行う者は、児
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>ネットで公開しているのが実態だと思います。
通報しますた。
Re: (スコア:0)
>>ネットで公開しているのが実態だと思います。
普通のファンはそんなメンドクセーことしないって。