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中国だから。。。。と思って読みましたが、マイナンバー制度の施行された日本に於いても、やろうと思えば同じ事出来るんですよね。
党内での序列付は元々行われていたんだろうから、それを国民全体でやって色んな局面で適応しまっせってことか。等級つけられたら、上等党員だけが受けられるサービスとかできるんだろうな。
>また、どうやって正しい情報を集めるのか、そこからどうやって正確な「スコア」を導き出すかについても難しい問題だ。
スコアを付ける役職の人達が賄賂で潤いそう。
日本に来た中国人とブラジル人が意気投合しました。「日本って遅れてるよな」「そうだよ、今時ワイロも使えないかよ」
って話があったな。
# 悪いことしてる、じゃなくて、ただの特急料金くらいに思ってるとか
日本も、前の経産大臣が賄賂貰ってるのバラされたのに、何のお咎めもなしに「病気療養」(自称)から大臣辞任して未だに国会議員やれてちゃうくらいの状況ですからね。表沙汰になってないだけで相当あると思いますよ、贈収賄。
後、「天下り」ってシステム自体が、特に高級官僚が「合法的に」賄賂を後払いで受け取る方法として半ばシステム化されちゃってるじゃないですか。他の国にも多少はあるのかもしれないけど、これだけ大々的かつおおっぴらにやられてる国というのは他には殆どないのではないかと思いますよ。
思う思うって自信なさげやのぅそんな自信ないことをわざわざ言いたいのか…妄想?
証明してしまったらこの国で生きていけるわけが無かろう
# あ、ここネットでした
大臣の賄賂が如きの微罪が何だ。野党国会議員・県知事様は外患の様な大罪を犯しても、逮捕起訴されないのだぞ。
>他の国にも多少はあるのかもしれないけど、これだけ大々的かつおおっぴらにやられてる国というのは他には殆どないのではないかと思いますよ。
天下りは政治家や官僚だけの特権じゃないし。経済的にあるいはなんらかの繋がりのある会社グループや組織では日常茶飯事的に行われているのも周知の事実。それを知らないとしたらそういう括りから離れた社会で生活をしている、ある意味シアワセな市民ですね。
私企業間でも・特に旧財閥系のような超大手と系列下の企業の間で天下りが状態化してたりするのは知ってますが、役所や政治家の場合は、問題性がより強くなるんじゃないですかね。
税金の配分自体を扱うということで、公平性が本来要求されてる人達が、専ら自分たちに便宜を与えてくれる企業を有利に扱ってきてるわけで。しかも、犯罪化されることが非常に少なく、したがって規制も空洞化するし、処罰もされない。起訴される事自体が稀であるし、起訴されても、与えられる刑罰が重くなるとはいいにくい。確かに政治的に非主流派の人はやってなくても(!)重い刑罰が与えられてるけど、政治的に主流派だと、やってたという明らかな証拠があっても無罪にされることすら珍しくない。
これと、中国のように贈収賄が常態化してるとは言え、バレたらきちんと処罰されて刑罰も重い国と、どちらがマトモなんでしょうね?ということです。
20年くらい前に青切符を県議会議員の叔父に頼んで無しにしてもらったことはありますね。今は難しいのかなー
ある程度システム化されてりゃ特急料金同様だからなファストパスとか使うが側からすればわいろ以外の何物でもない。ただ公式にシステム化されてるというだけ。
個人がもうからるから犯罪だ、っていうならチップだってそうだしな「暗黙にシステム化されてる」と知らない人にはわからないから犯罪扱いされるのかね
なるほど、ブラジルや中華では賄賂は暗黙の了解でOKってことすね。中華で横領は捕まってた気がするけど、ブラジルはどうなんだろう。
ワイロって元々、インフレなどによって正規の賃金だけだと生活できなくなるあたりで蔓延するものだったような…。
いや、副業という手もありますが。# 李氏朝鮮末期だと、役人は賃金が少なく副業として金貸しをすることで成り立っていた、とどこかで読んだような。
> 個人がもうからるから犯罪だ、っていうならチップだってそうだしな
国家のリソースやサービスの「対価」を個人で勝手に受け取るから悪なんです。主権者の財産を盗んでいるのと同等です。店内という場所を借りてはいても個人のサービスの対価としてチップを受け取るのとは違います。賄賂は料理の代金の一部あるいは全部を店員が着服するようなものです。店員が店から料理を仕入れてそれを客に小売するような形式なら、店も店員も客も納得できるシステムを作れるかも知れませんが・・・。
星新一の小説で、賄賂が常識になった話(マネーエイジ?)を思い出した
ちゃうちゃう。世代を超えた賄賂である官僚天下りのように賄賂システムの究極的な発展形が存在するんですよ。高度過ぎて外国から来たばかりの人には見えないだけです。
日本の場合はまず「賄賂を渡す権利」を獲得するところからスタートですから……。外国から見たら日本式の癒着システムは見てもよーわからんと思う。日本から見ると中国の地方軍閥システムがよー分からんのと同じで。
何言ってんだ、日本の賄賂なんか贈賄側が証拠を暴露したって収賄側は逮捕も起訴もされないように三権同族でガッチリするシステムが作られてるんだよ。超大物の党幹部でも汚職で投獄されるような遅れた中国とは違う!
っていうところだよな。
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うーーん (スコア:0)
中国だから。。。。と思って読みましたが、マイナンバー制度の施行された日本に於いても、やろうと思えば同じ事出来るんですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:4, 興味深い)
党内での序列付は元々行われていたんだろうから、それを国民全体でやって色んな局面で適応しまっせってことか。
等級つけられたら、上等党員だけが受けられるサービスとかできるんだろうな。
>また、どうやって正しい情報を集めるのか、そこからどうやって正確な「スコア」を導き出すかについても難しい問題だ。
スコアを付ける役職の人達が賄賂で潤いそう。
Re:うーーん (スコア:3, おもしろおかしい)
日本に来た中国人とブラジル人が意気投合しました。
「日本って遅れてるよな」
「そうだよ、今時ワイロも使えないかよ」
って話があったな。
# 悪いことしてる、じゃなくて、ただの特急料金くらいに思ってるとか
Re:うーーん (スコア:1)
日本も、前の経産大臣が賄賂貰ってるのバラされたのに、何のお咎めもなしに「病気療養」(自称)から大臣辞任して未だに国会議員やれてちゃうくらいの状況ですからね。
表沙汰になってないだけで相当あると思いますよ、贈収賄。
後、「天下り」ってシステム自体が、特に高級官僚が「合法的に」賄賂を後払いで受け取る方法として半ばシステム化されちゃってるじゃないですか。
他の国にも多少はあるのかもしれないけど、これだけ大々的かつおおっぴらにやられてる国というのは他には殆どないのではないかと思いますよ。
Re: (スコア:0)
思う思うって自信なさげやのぅ
そんな自信ないことをわざわざ言いたいのか…妄想?
Re: (スコア:0)
証明してしまったらこの国で生きていけるわけが無かろう
# あ、ここネットでした
Re: (スコア:0)
大臣の賄賂が如きの微罪が何だ。
野党国会議員・県知事様は外患の様な大罪を犯しても、逮捕起訴されないのだぞ。
Re: (スコア:0)
>他の国にも多少はあるのかもしれないけど、これだけ大々的かつおおっぴらにやられてる国というのは他には殆どないのではないかと思いますよ。
天下りは政治家や官僚だけの特権じゃないし。
経済的にあるいはなんらかの繋がりのある会社グループや組織では日常茶飯事的に行われているのも周知の事実。
それを知らないとしたらそういう括りから離れた社会で生活をしている、ある意味シアワセな市民ですね。
Re:うーーん (スコア:1)
私企業間でも・特に旧財閥系のような超大手と系列下の企業の間で天下りが状態化してたりするのは知ってますが、役所や政治家の場合は、問題性がより強くなるんじゃないですかね。
税金の配分自体を扱うということで、公平性が本来要求されてる人達が、専ら自分たちに便宜を与えてくれる企業を有利に扱ってきてるわけで。
しかも、犯罪化されることが非常に少なく、したがって規制も空洞化するし、処罰もされない。起訴される事自体が稀であるし、起訴されても、与えられる刑罰が重くなるとはいいにくい。確かに政治的に非主流派の人はやってなくても(!)重い刑罰が与えられてるけど、政治的に主流派だと、やってたという明らかな証拠があっても無罪にされることすら珍しくない。
これと、中国のように贈収賄が常態化してるとは言え、バレたらきちんと処罰されて刑罰も重い国と、どちらがマトモなんでしょうね?ということです。
Re: (スコア:0)
20年くらい前に青切符を県議会議員の叔父に頼んで無しにしてもらったことはありますね。
今は難しいのかなー
Re: (スコア:0)
ある程度システム化されてりゃ特急料金同様だからな
ファストパスとか使うが側からすればわいろ以外の何物でもない。ただ公式にシステム化されてるというだけ。
個人がもうからるから犯罪だ、っていうならチップだってそうだしな
「暗黙にシステム化されてる」と知らない人にはわからないから犯罪扱いされるのかね
Re:うーーん (スコア:1)
なるほど、ブラジルや中華では賄賂は暗黙の了解でOKってことすね。
中華で横領は捕まってた気がするけど、ブラジルはどうなんだろう。
Re: (スコア:0)
ワイロって元々、インフレなどによって正規の賃金だけだと生活できなくなるあたりで蔓延するものだったような…。
いや、副業という手もありますが。
# 李氏朝鮮末期だと、役人は賃金が少なく副業として金貸しをすることで成り立っていた、とどこかで読んだような。
Re: (スコア:0)
> 個人がもうからるから犯罪だ、っていうならチップだってそうだしな
国家のリソースやサービスの「対価」を個人で勝手に受け取るから悪なんです。主権者の財産を盗んでいるのと同等です。
店内という場所を借りてはいても個人のサービスの対価としてチップを受け取るのとは違います。
賄賂は料理の代金の一部あるいは全部を店員が着服するようなものです。店員が店から料理を仕入れてそれを客に小売するような形式なら、店も店員も客も納得できるシステムを作れるかも知れませんが・・・。
Re: (スコア:0)
星新一の小説で、賄賂が常識になった話(マネーエイジ?)を思い出した
Re: (スコア:0)
ちゃうちゃう。
世代を超えた賄賂である官僚天下りのように賄賂システムの究極的な発展形が存在するんですよ。
高度過ぎて外国から来たばかりの人には見えないだけです。
Re: (スコア:0)
日本の場合はまず「賄賂を渡す権利」を獲得するところからスタートですから……。
外国から見たら日本式の癒着システムは見てもよーわからんと思う。日本から見ると中国の地方軍閥システムがよー分からんのと同じで。
Re: (スコア:0)
何言ってんだ、日本の賄賂なんか贈賄側が証拠を暴露したって収賄側は逮捕も起訴もされないように三権同族でガッチリするシステムが作られてるんだよ。
超大物の党幹部でも汚職で投獄されるような遅れた中国とは違う!
っていうところだよな。