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先日のアマゾンの一件といい、この手の話で警察に良い印象がないんだが大丈夫なんだろか
警察というか、なんか世の中がおかしい情報の単純所持を違法化なんて、一昔前なら狂気というか、SFの世界だったはず年金の個人情報漏えいだって、よく考えたら情報漏洩自体の実害なんて微々たるものでほとんどは感情的に「気持ち悪い」程度の問題で、個人情報の規制が厳しくなったから報道が過熱化して、ますます潔癖症な人の感情を煽ってるような状況
一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
これで一番儲けているのはコンピューターセキュリティ業界で、既に利権化しているスラド民なら、あの業界がどれだけ胡散臭くてどす黒いか気づいているよね?まあ、こういう事を表立って言うと、今の御時世なら袋叩きだろうけど
「情報の単純所持」の話に「年金の個人情報漏えい」が出てくるのがわからない。
> ほとんどは感情的に「気持ち悪い」程度の問題で、
とか言われると児童ポルノが感情的に気持ち悪い程度の問題と思っているように見えるんですが。
> 児童ポルノが感情的に気持ち悪い程度の問題と思っているように見えるんですが。
多くの人はそうだと思います。だいたい児童ポルノというものに接したことが無いので、まずそれがどれだけの害があるものなのか、一生懸命、想像力を働かせてみなければ、よくわからない。取り締まりを強化するなら、なぜ取り締まりが必要なのかを国民にきっちりアピールしないと。各自がネットで検索すれば分かる、という程度ではだめで、ネットはおろかテレビもなく新聞も購読していない人にも知られるようにする必要があると思います。先の自転車の件も同様に思います。
恐ろしいもんですよね。ちょっとでも実態を知れば、もしくは想像すれば、考えが変わる人が多いと思います。被害者は人格に影響しそうなほどの心の傷をながらく(一生かも...)負ってしまうことがあります。見てられない。。
個人の内心の自由、プライバシーの問題と、公的機関の情報管理の問題を一緒くたにする馬鹿にかまうな
了解!なんだか、モヤモヤをちゃんとまとめてくれてすっきりしました。
いや、実際、世に流通してるその手のものは、90%がそうだと思いますよ。それが児童虐待の成果かどうかという問題ではなく、「気持ち悪い」から「児童保護だ」と規制に走られてる。
実際、児童虐待の成果物(CAM)だと言うことを、この法律が規制する要件に加えようとする動きというのは何度もあったんですが、尽く却下されてきてる訳で。
しかも、諸外国では、15歳や13歳以上の単純な裸の類は、今までの運用上の不具合を反映して、規制から除外されてる。例えば、18歳未満の自撮りを網羅的に児童ポルノの製造罪として処罰してるというのは、諸外国ではさんざん問題になった挙句に、一定の緩和がされるようになってきてますし。
結局、児童を保護すると称して、児童(とはいえ、18歳未満を児童と定義してるという諸外国と比べて不当に高いハードルだとも言えますが)を実情にそぐわない・独善的な道徳でガチガチに縛りつつ、ある種の性的指向(嗜好ではない)の人たちに対する差別を合理化しているというのが、日本の実情だと思いますよ。
>> 一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
その時代、情報を持ち出すための手段は「手で書き写す」だったからね。
>>その時代、情報を持ち出すための手段は「手で書き写す」だったからね。いやいやいや、業者は片っ端から電子化してましたよ。ベネッセなんて昔はそれで営業してたんですよね。今でも公開されている土地の登記簿は電子化して売ってる業者がいますよ。登記簿図書館ってありますよね。電話帳の住所でポン!なんて何千万件の個人情報をグーグル検索できて、むちゃくちゃ抗議されていますよねそれでも事件になったり、マスコミが問題にしないのは、違法でないからなんですよ違法でないものを非難したら、逆に名誉棄損や業務妨害で訴えられかねないですからもしあれが違法化されたら、とたんにマスコミが騒ぎ出すでしょうよ
>いやいやいや、業者は片っ端から電子化してましたよ。
持ち出すときには手で書き写す、だったって話じゃないの?すくなくとも「一昔前」はクリック1回か2回で数十万の情報が外にそっくりコピーされるようなことはなかった。
あるいは、文書で一通一通取得するとか。そのあとで電子化するのは可能になった時期にはそりゃやっていただろうさ。
手書きだったので、電子化する商売が成り立ってたってのはありますね。
ほんとそう思う。「気持ち悪い」だけで人の所有物を探って捕まえようとする一方でプライバシー云々で犯罪者の素性はどんどん判り難くなってるし、何でこんな気味悪くなっていくんだ。
最近は根拠もなく感情論で騒ぐやつの意見が通りすぎですね。大半が見当違いの内容でいい歳して駄々こねてるのばかり。具体的には女性専用車両できたころからですかね。性別でわけるならともかく、女性優遇な時点ふざけてます。男の例もあるけど、大半が女性ですし。先のこと何も考えてないんでしょ。
現在日本で単純所持が禁止されているのは、銃刀剣類、麻薬・覚醒剤等の違法薬物、そして児童ポルノ。最後の1つだけ、他の2つよりかなり異質だと思うのは私だけなのでしょうか。
もともと、児ポの問題はモノがモノだけにまともな反論を公に述べづらい(偽善がまかり通りやすい)という問題がありますが、最近日本に限らずこういった動きが世界的に活発化しているという点では、女性の権利云々を主張する団体のように、裏で画策する組織・人物が幅を利かせているということもあるのかもしれません。
> 最後の1つだけ、他の2つよりかなり異質だと思うのは私だけなのでしょうか。多分、目的と手段がマッチしていないからじゃないかな。現行法による児童ポルノの単純所持の禁止は、必ずしも被害児童の助けにならないし、関係ないものも対象になりそう。#それはきっと、立法者の目的が児童の保護じゃないからさw
定義が明確でないからでしょう。銃ならば殺傷能力の有無が、薬物ならば成分で決まりますが、改正でいくらか改善されたとはいえ、人によって判断に差の出るようなものを持ってはいけないといったって、何が何やらです。
>具体的には女性専用車両できたころからですかね。時期の話なのでオフトピっぽいですが女性専用車両は仕方ないと思っています。だって、痴漢は余程のイケメンでもない限り嫌がられますけど、痴女は余程のブサイクじゃない限り悦んでしまう生き物でしょう?男って。#変換間違えました。#男なのでAC
> 一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
戸籍法に「誰でも(他人の)戸籍(除籍を除く)を請求できることができる」と書いてあるよ。
もちろん「不当な目的による場合は請求を拒むことができる」
警察というか、なんか世の中がおかしい情報の単純所持を違法化なんて、一昔前なら狂気というか、SFの世界だったはず
焚書坑儒だの禁書目録だのと、過去には珍しくない話です。一時的にその制約が緩んだ時代の方が例外なのかも。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
なんだか (スコア:0)
先日のアマゾンの一件といい、この手の話で警察に良い印象がないんだが大丈夫なんだろか
Re:なんだか (スコア:2, 興味深い)
警察というか、なんか世の中がおかしい
情報の単純所持を違法化なんて、一昔前なら狂気というか、SFの世界だったはず
年金の個人情報漏えいだって、よく考えたら情報漏洩自体の実害なんて微々たるもので
ほとんどは感情的に「気持ち悪い」程度の問題で、個人情報の規制が厳しくなったから
報道が過熱化して、ますます潔癖症な人の感情を煽ってるような状況
一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
これで一番儲けているのはコンピューターセキュリティ業界で、既に利権化している
スラド民なら、あの業界がどれだけ胡散臭くてどす黒いか気づいているよね?
まあ、こういう事を表立って言うと、今の御時世なら袋叩きだろうけど
Re:なんだか (スコア:1)
市町村じゃないけど。とある所で、ラーメン食べながら台帳見てた奴が居たとか…
昔は平和だったみたいだね。
Re:なんだか (スコア:1)
「情報の単純所持」の話に「年金の個人情報漏えい」が出てくるのがわからない。
> ほとんどは感情的に「気持ち悪い」程度の問題で、
とか言われると児童ポルノが感情的に気持ち悪い程度の問題と思っているように見えるんですが。
Re:なんだか (スコア:1)
> 児童ポルノが感情的に気持ち悪い程度の問題と思っているように見えるんですが。
多くの人はそうだと思います。
だいたい児童ポルノというものに接したことが無いので、まずそれがどれだけの害があるものなのか、一生懸命、想像力を働かせてみなければ、よくわからない。
取り締まりを強化するなら、なぜ取り締まりが必要なのかを国民にきっちりアピールしないと。
各自がネットで検索すれば分かる、という程度ではだめで、ネットはおろかテレビもなく新聞も購読していない人にも知られるようにする必要があると思います。先の自転車の件も同様に思います。
Re: (スコア:0)
恐ろしいもんですよね。ちょっとでも実態を知れば、もしくは想像すれば、考えが変わる人が多いと思います。
被害者は人格に影響しそうなほどの心の傷をながらく(一生かも...)負ってしまうことがあります。見てられない。。
Re:なんだか (スコア:1)
個人の内心の自由、プライバシーの問題と、公的機関の情報管理の問題を一緒くたにする馬鹿にかまうな
Re: (スコア:0)
了解!
なんだか、モヤモヤをちゃんとまとめてくれてすっきりしました。
Re:なんだか (スコア:1)
いや、実際、世に流通してるその手のものは、90%がそうだと思いますよ。
それが児童虐待の成果かどうかという問題ではなく、「気持ち悪い」から「児童保護だ」と規制に走られてる。
実際、児童虐待の成果物(CAM)だと言うことを、この法律が規制する要件に加えようとする動きというのは何度もあったんですが、尽く却下されてきてる訳で。
しかも、諸外国では、15歳や13歳以上の単純な裸の類は、今までの運用上の不具合を反映して、規制から除外されてる。
例えば、18歳未満の自撮りを網羅的に児童ポルノの製造罪として処罰してるというのは、諸外国ではさんざん問題になった挙句に、一定の緩和がされるようになってきてますし。
結局、児童を保護すると称して、児童(とはいえ、18歳未満を児童と定義してるという諸外国と比べて不当に高いハードルだとも言えますが)を実情にそぐわない・独善的な道徳でガチガチに縛りつつ、ある種の性的指向(嗜好ではない)の人たちに対する差別を合理化しているというのが、日本の実情だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
>> 一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
その時代、情報を持ち出すための手段は「手で書き写す」だったからね。
Re:なんだか (スコア:1)
>>その時代、情報を持ち出すための手段は「手で書き写す」だったからね。
いやいやいや、業者は片っ端から電子化してましたよ。ベネッセなんて昔はそれで営業してたんですよね。
今でも公開されている土地の登記簿は電子化して売ってる業者がいますよ。登記簿図書館ってありますよね。
電話帳の住所でポン!なんて何千万件の個人情報をグーグル検索できて、むちゃくちゃ抗議されていますよね
それでも事件になったり、マスコミが問題にしないのは、違法でないからなんですよ
違法でないものを非難したら、逆に名誉棄損や業務妨害で訴えられかねないですから
もしあれが違法化されたら、とたんにマスコミが騒ぎ出すでしょうよ
Re: (スコア:0)
>いやいやいや、業者は片っ端から電子化してましたよ。
持ち出すときには手で書き写す、だったって話じゃないの?
すくなくとも「一昔前」はクリック1回か2回で数十万の情報が外にそっくりコピーされるようなことはなかった。
あるいは、文書で一通一通取得するとか。
そのあとで電子化するのは可能になった時期にはそりゃやっていただろうさ。
Re: (スコア:0)
手書きだったので、電子化する商売が成り立ってたってのはありますね。
Re: (スコア:0)
ほんとそう思う。「気持ち悪い」だけで人の所有物を探って捕まえようとする一方で
プライバシー云々で犯罪者の素性はどんどん判り難くなってるし、何でこんな気味悪くなっていくんだ。
Re: (スコア:0)
最近は根拠もなく感情論で騒ぐやつの意見が通りすぎですね。
大半が見当違いの内容でいい歳して駄々こねてるのばかり。
具体的には女性専用車両できたころからですかね。性別でわけるならともかく、女性優遇な時点ふざけてます。
男の例もあるけど、大半が女性ですし。先のこと何も考えてないんでしょ。
Re:なんだか (スコア:1)
現在日本で単純所持が禁止されているのは、銃刀剣類、麻薬・覚醒剤等の違法薬物、そして児童ポルノ。
最後の1つだけ、他の2つよりかなり異質だと思うのは私だけなのでしょうか。
もともと、児ポの問題はモノがモノだけにまともな反論を公に述べづらい(偽善がまかり通りやすい)という問題がありますが、最近日本に限らずこういった動きが世界的に活発化しているという点では、女性の権利云々を主張する団体のように、裏で画策する組織・人物が幅を利かせているということもあるのかもしれません。
Re:なんだか (スコア:1)
> 最後の1つだけ、他の2つよりかなり異質だと思うのは私だけなのでしょうか。
多分、目的と手段がマッチしていないからじゃないかな。
現行法による児童ポルノの単純所持の禁止は、必ずしも被害児童の助けにならないし、関係ないものも対象になりそう。
#それはきっと、立法者の目的が児童の保護じゃないからさw
Re: (スコア:0)
定義が明確でないからでしょう。
銃ならば殺傷能力の有無が、薬物ならば成分で決まりますが、
改正でいくらか改善されたとはいえ、人によって判断に差の出るようなものを持ってはいけないといったって、何が何やらです。
Re: (スコア:0)
>具体的には女性専用車両できたころからですかね。
時期の話なのでオフトピっぽいですが女性専用車両は仕方ないと思っています。
だって、痴漢は余程のイケメンでもない限り嫌がられますけど、痴女は余程のブサイクじゃない限り悦んでしまう生き物でしょう?男って。
#変換間違えました。
#男なのでAC
Re: (スコア:0)
> 一昔前は戸籍も住民票も公開されてて、誰でも縦覧できていたけど、そんなに危険な時代だったかな?
戸籍法に「誰でも(他人の)戸籍(除籍を除く)を請求できることができる」と書いてあるよ。
もちろん「不当な目的による場合は請求を拒むことができる」
Re: (スコア:0)
焚書坑儒だの禁書目録だのと、過去には珍しくない話です。
一時的にその制約が緩んだ時代の方が例外なのかも。