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決着するとしたら次が明確になるかどうかかな?
0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?1.メーカーがどの端末のどのバージョンに入れてるか/入れてないかの完全リスト2.キャリアはそれを把握してるのかどうか(キャリアでその端末を売っている/サポートしている場合)3.キャリアが利用しているのかどうか4.CIQ入りメーカー端末とキャリアでつながりが無い場合に、その端末が送るデータはどうなるのか?/意味があるか
くらいかなぁ?
日本のメーカーとか国内販売端末はどうなんだろう。そしてキャリアとしてのdocomo/au/SBはどうなんだろう。# すくなくともau/SBはiPhoneにはいってることは説明受けてると思うんだが...
iPhoneのはデフォルトでOffらしいが、モバゲーでのプロファイル導入とか小売がアレしちゃうと(国外だけですむかもしれないが)Onにされたりしたらどうしようもないような気がするいや、自前でチェックして外せる人はいいんだが# おまけに機種選択肢がない...かな? 今後完全除去らしいから大丈夫かな?
いや、デフォルトOnなandroid端末はさらにアレなわけだが...
> 0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?いちいち言うまでもないはずだが入ってない。既にGoogleの方ではCarrier IQにはタッチしてないとコメントが出てる。また、Nexusシリーズには一切入っていない。
> 1.メーカーがどの端末のどのバージョンに入れてるか/入れてないかの完全リストAndriodの場合は、キャリアごとにプリインアプリが異なるし、国ごとに商用フォントや商用IMEを変えているものもある。だから「どのメーカーの、どの端末」だけではなく「どの国の、どのキャリアの」が重要だ。まずCarrier IQはあくまで「(アメリカの)キャリアの要求に従ってインストールされる」プリインアプリだってとこは大前提として踏まえて話して欲しい。日本の話題をしたい?アメリカの話題をしたい?
日本に限れば、現時点で「ドコモ向け端末全般」「au向け初代EVO"以外の"HTC端末」「ソニエリの端末(公式で全機種否定)」「シャープの端末」はセーフであることが分かってる。日本で現時点でアウトなことが分かっているのは「iPhone全般」「au向け初代EVO」のみ。まあシャープ以外もガラスマも導入経緯から見てセーフだろう。LGはSprint版はアウトだがカナダ版ではセーフなことが確認されている。日本版は報告待ちだが国ごとに分けているならセーフでないか。WindowsPhoneとBlackberryは日本に限らず世界的にセーフ。これらは当初アウトとの報道があったが訂正された。
アメリカではVerizonが(iPhone以外は)セーフ。Sprint/AT&T/T-Mobileはアウトのものが散見されるようだ(特にSprintはかなり強くプリインを要求していた模様)個別のアウト端末については日本人にはあまり関係ないのでここでは列挙しないよ。日本人が輸入しそうな端末を一応ピンポイントで挙げておくと、Motorola DroidシリーズはVerizonなのでセーフ、Nexusシリーズは前述したが全部セーフ。一番問題になっているSprint端末は輸入してもそもそも日本で使えないしな…。
> 2.キャリアはそれを把握してるのかどうか(キャリアでその端末を売っている/サポートしている場合)> 3.キャリアが利用しているのかどうか> 4.CIQ入りメーカー端末とキャリアでつながりが無い場合に、その端末が送るデータはどうなるのか?/意味があるか上にも書いたけどそもそもこのアプリはアメリカのキャリアが自社販売する際にプリインさせているものだ。その前提を踏まえれば自ずと答えの大半は分かるはず。
ただ、au版のEVOについては、原型機となったSprint版EVO 4GのものをHTCが外し忘れたという可能性がある。何故なら、auには他にCarrier IQ搭載のAndroid端末が存在せず、後継機であるHTC EVO 3DですらSprint版は搭載でau版は非搭載だから。auがCarrier IQを利用しているキャリアなら初代EVOだけでは意味がないしおかしい。同様に「米国キャリア向け端末を元にした端末においてメーカーのミスでCarrier IQが入ったままになっている」ケースが他にもありうる。まあ今のところ初代EVOだけが例外的。これは元々Sprint特化仕様の端末を突貫で無理矢理auに持ってきたという特殊な経緯があるので他の端末では起こりにくいとは思われる。
それ以外には正規アメリカ版の端末を使ってローミングしたり他キャリアSIMを挿した場合にもキャリアの食い違いは発生しうる。
「元々Carrier IQを導入したキャリアと異なるキャリアで使われた時の動作」については現在明らかになっていない。普通に考えたらキャリアが異なったら動作は止めているとは思われるが、SIMが元キャリアのままになるローミングは微妙かもしれない…。
Appleに関しては根底から事情が違い、iOSに標準搭載されており情報もAppleに送られており、そのiOSは世界で同一のものが使われている。このためCarrier IQ非導入キャリアは詳細を関知していない可能性が高く、またそのようなキャリアで使用した場合の動作についても不明。そもそも導入経緯からすると"Appleの意向で"入れているのだろうからキャリアに関係なく動作すると考えられる。
ありがとうございます。
# 調べたときはまだ情報がそろってなかった時期なのか、調べかたわるかったのか..あまり明確な情報なかったもので。
リストアップのしかたもよくなかったですね。
0.についてはまあ、念のためくらいです。想定対象は日本のユーザーくらいなので、メーカー/キャリアの組合せもですが、もってきて使う人もいるかなーという気持ちでした。
なので
個別のアウト端末については日本人にはあまり関係ないのでここでは列挙しないよ。
が、いつか把握できるといいなとは思いますが、優先度は低いかな。
まあ、当面は自分は大丈夫そうとは思います、が自分だけの問題じゃないし安心するに、できればメーカー側で「すんません、xxに入れてました」と正直に言ってもらえるとなーと。# 信用というか信頼というかの問題になっちゃうかなと。
できればPCのWi-Fiとかでパケットキャプチャして判別する方法とかほしいですね...
> ただ、au版のEVOについては、原型機となったSprint版EVO 4GのものをHTCが外し忘れたという可能性がある。
今回の機能って「操作履歴などを取得し」「特定のサーバに送信する」機能なわけですよね。ということは、受信側がいるはずで、果たして外し忘れなんてことがありえるのでしょうか。
「au以外のキャリアに送っていました」とか「メーカーに送っていました」とか、そういうことですか?
まああくまで、もしauに関知しない形でHTCのミスによりSprint版のCIQが入ったままになっていた、という推測が正しいなら、の話ですよ#実はauが何故か初代EVOでだけCarrier IQと契約して入れさせていた、ということも絶対ないとは言えないので一応そういう言い方にしておきます
Sprint版プリインのCIQであれば当然動作時のデフォルトは「Sprintに送る」であると考えられますただいくら何でもそんな致命的すぎる動作をし続けるものが入ったまま未だにアップデートもされないとは考えにくいので、何らかの形で動作するかどうかの条件はあるはずです
本来の(Sprint版またはそれ以外の米国キャリア販売の)端末での動作を考えてみると、そもそもSprint版であっても米国外でローミングアウトした場合にSprintに情報を送ってしまうのは不味いです。現地法に引っかかる可能性があります。ですから常識的な実装がされているなら、接続網がSprintでないなら動作しないという制限が施されるはずです。また、CIQの入った端末に対してSIMロック解除手続きが行われ他のキャリアのSIMが挿された場合も、そのままSprintに送るのは不味いでしょう。これも法的問題が出ます。ですからSIMがSprintでないなら動作しないという制限も常識的に考えたら必要です。
以上を踏まえると、もしau版EVOのCIQがSprint版であるならば(←これはまだ仮定の段階ですよ)、単純にROMの肥やしになっているだけで動作していないと思われます。ただしもし接続網だけで動作を切り替えるようなことが行われていたら、au版EVOをアメリカに持って行ってSprintにローミングアウトしたらどうなるの?という点に疑問は残りますね。
> そしてキャリアとしてのdocomo/au/SBはどうなんだろう。> # すくなくともau/SBはiPhoneにはいってることは説明受けてると思うんだが...docomo/au/SBはむしろ入れろと要求する立場でしょ
iPhoneの場合はAppleに情報を送信しているようなので、キャリアには選択肢が無いんじゃ無いかと。そもそもAppleに対して仕様の面で要求できる国内キャリアがあるんでしょうか?ソフトバンクもauもAppleに頭下げて供給してもらってるから無理だと思うけどな。
あーAndroidの話(docomoが含まれてるんだから)。iPhoneに関しては(Appleの公式発表を信じるなら)auのiPhoneでCarrier IQをサポートしているものは存在しないんじゃないの
>iPhoneに関しては(Appleの公式発表を信じるなら)auのiPhoneでCarrier IQをサポートしているものは存在しないんじゃないの
iOS5でもCIQの実装は入っています。利用者情報を送信するオプションで「はい」を答えれば送信も行われます。
※ 「いいえ」を選べば送られないのでは?と言われていますが確定ソースはありません。現時点では推測です。
Appleの(現時点での)「CIQは使っていない」に関しては、「11月以降は」とAppleが明言しています。これもまた推測になりますが、iOS5にはCIQが入っており動作もしますので、「CIQとの契約上、11月以降の(CIQによる)統計データの購入など取引は取りやめた」というだけだろうと言われていますね。
国内キャリアのCarrier IQ対応状況(12/2 18:00 update) - WirelessWire News(ワイヤレスワイヤーニュース) [wirelesswire.jp]
>0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?
ソースコードは誰でも引っ張ってこれるんだから、わかるだろ。入ってないよ。タダで配っているコードに、CIQが稼ぎの元のソフトのソースコード入れてどうすんだよ。少しは考えろ。
メーカー向けソースセットという部分が読めなかったんだね。かわいそうに。HoneyCombがいちばん典型的だったがが、オープンソース版がそのままメーカー向けソースセットになると思ったら大間違い(中華Padを除く)。Chromiumのソースにユーザートラッキングのコードは含まれていないからChromeはユーザートラッキングなんかしていないと結論付けるのと同じくらいアホ。
メーカー向けとオープンソース版という別系統があるような主張ですが、そもそも HoneyComb はソースコード公開されてません。
>GoogleがHoneycombに対して唐突にCarrier IQを導入し、その後唐突に外した、というのを本気でお考えですか?
そもそもCIQを導入したのはキャリアであってGoogleではありませんよね。Googleの標準実装に対してキャリアが手を入れることは普通に行われることですが、そこで突然「Google自身が手を入れた」に話が飛躍するのはなぜでしょうか?
あなたが「キャリアではなくGoogle自身が手を入れているのだ」と主張する論拠を提示してください。もちろん、米国の特定キャリア向けの端末以外ではCIQは入っていない(実際入っていない機種の確認ソースも多量に上がっている)ことを踏まえて
> そこで突然「Google自身が手を入れた」に話が飛躍するのはなぜでしょうか
は?Googleがメーカーに出しているデフォルトのソースセットに入っているかどうかという話でしょう。で、ここで突然Honeycombのソースが公開されていないという主張が割り込んでくるというのは、AOSPベースのソースにHoneycombだけCIQが入っている、という話をしているのですよね?そうでなければそもそも何故突然Honeycombの話に飛躍するのですか?
> Android 3.x(Honeycomb)については公開されていましたっけ?されています。そもそもAOSPのソースはgitで管理されているので4.0が公開された時点でそれまでの履歴もタグ付きで全て公開されています。
> とりあえず、上記に関して適切な回答をしない限りはあなたの主張に説得力はありません。最低限の知識がない時点であなたの主張は論外未満です。
apple信者が涙目になって暴れてる、まで読んだ。
どっちもどっちスルー出来なければ同罪です
>> Android 3.x(Honeycomb)については公開されていましたっけ?>されています。>そもそもAOSPのソースはgitで管理されているので4.0が公開された時点でそれまでの履歴もタグ付きで>全て公開されています。
公開されていません。
gitのタグが見えても、「それがGoogleが本当にAndroid 3.x端末向けに提供したコードか?」の保証はどこにもありません。Googleも保証していません。「ただなんとなく見えているだけ」です。この点は、あなたが必死に「Android 4.0のAOSPコードがメーカーに提供されてるコードとは同じとは限らない!!」と主張しているのと本質的に同じ事象です
> この点は、あなたが必死に> 「Android 4.0のAOSPコードがメーカーに提供されてるコードとは同じとは限らない!!」と主張しているのと> 本質的に同じ事象です一体誰と戦っているのか知りませんが、私はそのようなことは一言も言ってません。そのまま見えない敵と戦っていてください。
>一体誰と戦っているのか知りませんが、私はそのようなことは一言も言ってません。>そのまま見えない敵と戦っていてください。
ACでなに言ってるんですか?
ACのあなたがACに向かって>そのまま見えない敵と戦っていてください。と書いた時点で「見えない敵と戦ってるってのはあなた自身のこと」だってことは理解できますか?
残念ですが、その書き込みのせいで「あなたが一番必死な奴」で確定してしまいました。このストーリーの中にはもう弁解の場はありませんので、次の機会には最初からIDで書くよう気をつけてください。
でないとあなた以外のみんなの迷惑です。
>ACでなに言ってるんですか?
辺から見ていると、あなたがたは双方とも「GoogleがHoneycombにCarrier IQを仕込んでいる証拠はない」とお考えで、かつ「相手がCarrier IQを仕込んでいると考えている」と思い込んでいるように見えるのですが……。(Honeycombのソースに関しては異なる見解を持たれていらっしゃるものの)お二人(?)とも、もう少し冷静になられては?
> >AC でなに 言ってる んです か?
ACもIDも意見は意見。ただ、ACは匿名だから複数書き込みの間での同一主体性は保証できない。なので、ACに向かって同一主体性を論拠にした批判をしてもそれは通らない。もともとそれを保証しなくてよくするためにACって仕組みがあるんだからね。
そんなマナー違反に近い行為をやった側がACなら、それこそ「やった側が負け」。
CIQってOSに埋め込まれてるんじゃなくてアプリなんじゃないの?
>CIQってOSに埋め込まれてるんじゃなくてアプリなんじゃないの?
とりあえずAndroidの場合、OSに埋め込まれてるのかアプリかといえば、OSに埋め込まれている側です。
Androidの場合、アプリとしての存在にはUnixでいうユーザIDがアプリごとに対応し、逆に言えばCIQがアプリならそれ専用にユーザIDが存在することになりますがこれが存在しません。
>メーカー向けソースセット
そんなもんは存在しませんよ。GmailアプリなどGoogleプロプライエタリなアプリを除いてあるあだけです。
存在しないものを仮定して暴れる人は、たぶん一番かわいそうな人だと思われますね。
その上で、あなたの論調を振りかざすなら「実はiOSはもっと悪意あるコードがたんまり入ってるに決まってる、たとえ一見製品上存在して内容に見えても」でAppleをひたすら叩くことができますね。あなたはどうしてそういう道に進まないのでしょう?
> 少しは考えろ。
その言葉をそっくり返してやるよ。なぜ端末に入っているソフトと公開されているコードが同じものだと言えるんだ?
ポイントはそこじゃなくて、
> CIQが稼ぎの元のソフトのソースコード入れてどうすんだよ。
ですよ。
>その言葉をそっくり返してやるよ。なぜ端末に入っているソフトと公開されているコードが同じものだと言えるんだ?
Androidを叩くのに都合がいい悲観論や性悪論を振りかざすのはけっこうですが、そういうのはできればあなたの脳内でやっていてください。
人間社会は一般的にあなたのような都合のいい悲観論や性悪論では動いていません。犯罪を疑うならまず「犯罪が行われている証明」をしなければなりません。「きっとやってるに決まってる、だから犯罪者だ」などは通りませんね。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
まあ (スコア:2)
決着するとしたら次が明確になるかどうかかな?
0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?
1.メーカーがどの端末のどのバージョンに入れてるか/入れてないかの完全リスト
2.キャリアはそれを把握してるのかどうか(キャリアでその端末を売っている/サポートしている場合)
3.キャリアが利用しているのかどうか
4.CIQ入りメーカー端末とキャリアでつながりが無い場合に、その端末が送るデータはどうなるのか?/意味があるか
くらいかなぁ?
日本のメーカーとか国内販売端末はどうなんだろう。
そしてキャリアとしてのdocomo/au/SBはどうなんだろう。
# すくなくともau/SBはiPhoneにはいってることは説明受けてると思うんだが...
iPhoneのはデフォルトでOffらしいが、モバゲーでのプロファイル導入とか小売がアレしちゃうと(国外だけですむかもしれないが)Onにされたりしたらどうしようもないような気がする
いや、自前でチェックして外せる人はいいんだが
# おまけに機種選択肢がない...かな? 今後完全除去らしいから大丈夫かな?
いや、デフォルトOnなandroid端末はさらにアレなわけだが...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:まあ (スコア:5, 興味深い)
> 0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?
いちいち言うまでもないはずだが入ってない。既にGoogleの方ではCarrier IQにはタッチしてないとコメントが出てる。
また、Nexusシリーズには一切入っていない。
> 1.メーカーがどの端末のどのバージョンに入れてるか/入れてないかの完全リスト
Andriodの場合は、キャリアごとにプリインアプリが異なるし、国ごとに商用フォントや商用IMEを変えているものもある。だから「どのメーカーの、どの端末」だけではなく「どの国の、どのキャリアの」が重要だ。
まずCarrier IQはあくまで「(アメリカの)キャリアの要求に従ってインストールされる」プリインアプリだってとこは大前提として踏まえて話して欲しい。
日本の話題をしたい?アメリカの話題をしたい?
日本に限れば、現時点で「ドコモ向け端末全般」「au向け初代EVO"以外の"HTC端末」「ソニエリの端末(公式で全機種否定)」「シャープの端末」はセーフであることが分かってる。
日本で現時点でアウトなことが分かっているのは「iPhone全般」「au向け初代EVO」のみ。
まあシャープ以外もガラスマも導入経緯から見てセーフだろう。
LGはSprint版はアウトだがカナダ版ではセーフなことが確認されている。日本版は報告待ちだが国ごとに分けているならセーフでないか。
WindowsPhoneとBlackberryは日本に限らず世界的にセーフ。これらは当初アウトとの報道があったが訂正された。
アメリカではVerizonが(iPhone以外は)セーフ。Sprint/AT&T/T-Mobileはアウトのものが散見されるようだ(特にSprintはかなり強くプリインを要求していた模様)
個別のアウト端末については日本人にはあまり関係ないのでここでは列挙しないよ。
日本人が輸入しそうな端末を一応ピンポイントで挙げておくと、Motorola DroidシリーズはVerizonなのでセーフ、Nexusシリーズは前述したが全部セーフ。
一番問題になっているSprint端末は輸入してもそもそも日本で使えないしな…。
> 2.キャリアはそれを把握してるのかどうか(キャリアでその端末を売っている/サポートしている場合)
> 3.キャリアが利用しているのかどうか
> 4.CIQ入りメーカー端末とキャリアでつながりが無い場合に、その端末が送るデータはどうなるのか?/意味があるか
上にも書いたけどそもそもこのアプリはアメリカのキャリアが自社販売する際にプリインさせているものだ。その前提を踏まえれば自ずと答えの大半は分かるはず。
ただ、au版のEVOについては、原型機となったSprint版EVO 4GのものをHTCが外し忘れたという可能性がある。
何故なら、auには他にCarrier IQ搭載のAndroid端末が存在せず、後継機であるHTC EVO 3DですらSprint版は搭載でau版は非搭載だから。auがCarrier IQを利用しているキャリアなら初代EVOだけでは意味がないしおかしい。
同様に「米国キャリア向け端末を元にした端末においてメーカーのミスでCarrier IQが入ったままになっている」ケースが他にもありうる。
まあ今のところ初代EVOだけが例外的。これは元々Sprint特化仕様の端末を突貫で無理矢理auに持ってきたという特殊な経緯があるので他の端末では起こりにくいとは思われる。
それ以外には正規アメリカ版の端末を使ってローミングしたり他キャリアSIMを挿した場合にもキャリアの食い違いは発生しうる。
「元々Carrier IQを導入したキャリアと異なるキャリアで使われた時の動作」については現在明らかになっていない。
普通に考えたらキャリアが異なったら動作は止めているとは思われるが、SIMが元キャリアのままになるローミングは微妙かもしれない…。
Appleに関しては根底から事情が違い、iOSに標準搭載されており情報もAppleに送られており、そのiOSは世界で同一のものが使われている。
このためCarrier IQ非導入キャリアは詳細を関知していない可能性が高く、またそのようなキャリアで使用した場合の動作についても不明。
そもそも導入経緯からすると"Appleの意向で"入れているのだろうからキャリアに関係なく動作すると考えられる。
Re:まあ (スコア:1)
ありがとうございます。
# 調べたときはまだ情報がそろってなかった時期なのか、調べかたわるかったのか..あまり明確な情報なかったもので。
リストアップのしかたもよくなかったですね。
0.についてはまあ、念のためくらいです。
想定対象は日本のユーザーくらいなので、メーカー/キャリアの組合せもですが、もってきて使う人もいるかなーという気持ちでした。
なので
が、いつか把握できるといいなとは思いますが、優先度は低いかな。
まあ、当面は自分は大丈夫そうとは思います、が自分だけの問題じゃないし安心するに、できればメーカー側で「すんません、xxに入れてました」と正直に言ってもらえるとなーと。
# 信用というか信頼というかの問題になっちゃうかなと。
できればPCのWi-Fiとかでパケットキャプチャして判別する方法とかほしいですね...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
> ただ、au版のEVOについては、原型機となったSprint版EVO 4GのものをHTCが外し忘れたという可能性がある。
今回の機能って「操作履歴などを取得し」「特定のサーバに送信する」機能なわけですよね。
ということは、受信側がいるはずで、果たして外し忘れなんてことがありえるのでしょうか。
「au以外のキャリアに送っていました」とか「メーカーに送っていました」とか、そういうことですか?
Re:まあ (スコア:1)
まああくまで、もしauに関知しない形でHTCのミスによりSprint版のCIQが入ったままになっていた、という推測が正しいなら、の話ですよ
#実はauが何故か初代EVOでだけCarrier IQと契約して入れさせていた、ということも絶対ないとは言えないので一応そういう言い方にしておきます
Sprint版プリインのCIQであれば当然動作時のデフォルトは「Sprintに送る」であると考えられます
ただいくら何でもそんな致命的すぎる動作をし続けるものが入ったまま未だにアップデートもされないとは考えにくいので、何らかの形で動作するかどうかの条件はあるはずです
本来の(Sprint版またはそれ以外の米国キャリア販売の)端末での動作を考えてみると、そもそもSprint版であっても米国外でローミングアウトした場合にSprintに情報を送ってしまうのは不味いです。現地法に引っかかる可能性があります。
ですから常識的な実装がされているなら、接続網がSprintでないなら動作しないという制限が施されるはずです。
また、CIQの入った端末に対してSIMロック解除手続きが行われ他のキャリアのSIMが挿された場合も、そのままSprintに送るのは不味いでしょう。これも法的問題が出ます。
ですからSIMがSprintでないなら動作しないという制限も常識的に考えたら必要です。
以上を踏まえると、もしau版EVOのCIQがSprint版であるならば(←これはまだ仮定の段階ですよ)、単純にROMの肥やしになっているだけで動作していないと思われます。
ただしもし接続網だけで動作を切り替えるようなことが行われていたら、au版EVOをアメリカに持って行ってSprintにローミングアウトしたらどうなるの?という点に疑問は残りますね。
Re:まあ (スコア:1)
> そしてキャリアとしてのdocomo/au/SBはどうなんだろう。
> # すくなくともau/SBはiPhoneにはいってることは説明受けてると思うんだが...
docomo/au/SBはむしろ入れろと要求する立場でしょ
Re: (スコア:0)
iPhoneの場合はAppleに情報を送信しているようなので、キャリアには選択肢が無いんじゃ無いかと。
そもそもAppleに対して仕様の面で要求できる国内キャリアがあるんでしょうか?
ソフトバンクもauもAppleに頭下げて供給してもらってるから無理だと思うけどな。
Re:まあ (スコア:1)
あーAndroidの話(docomoが含まれてるんだから)。
iPhoneに関しては(Appleの公式発表を信じるなら)auのiPhoneでCarrier IQをサポートしているものは存在しないんじゃないの
Re:まあ (スコア:2, 興味深い)
>iPhoneに関しては(Appleの公式発表を信じるなら)auのiPhoneでCarrier IQをサポートしているものは存在しないんじゃないの
iOS5でもCIQの実装は入っています。
利用者情報を送信するオプションで「はい」を答えれば送信も行われます。
※ 「いいえ」を選べば送られないのでは?と言われていますが確定ソースはありません。現時点では推測です。
Appleの(現時点での)「CIQは使っていない」に関しては、
「11月以降は」とAppleが明言しています。
これもまた推測になりますが、iOS5にはCIQが入っており動作もしますので、
「CIQとの契約上、11月以降の(CIQによる)統計データの購入など取引は取りやめた」
というだけだろうと言われていますね。
Re:まあ (スコア:1)
国内キャリアのCarrier IQ対応状況(12/2 18:00 update) - WirelessWire News(ワイヤレスワイヤーニュース) [wirelesswire.jp]
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
>0.(Androidで)デフォルトのメーカー向けソースセットにはいってるのか?
ソースコードは誰でも引っ張ってこれるんだから、わかるだろ。入ってないよ。
タダで配っているコードに、CIQが稼ぎの元のソフトのソースコード入れてどうすんだよ。少しは考えろ。
Re:まあ (スコア:1)
メーカー向けソースセットという部分が読めなかったんだね。かわいそうに。
HoneyCombがいちばん典型的だったがが、オープンソース版がそのままメーカー向けソースセットになると思ったら大間違い(中華Padを除く)。Chromiumのソースにユーザートラッキングのコードは含まれていないからChromeはユーザートラッキングなんかしていないと結論付けるのと同じくらいアホ。
Re:まあ (スコア:1)
メーカー向けとオープンソース版という別系統があるような主張ですが、そもそも HoneyComb はソースコード公開されてません。
Re: (スコア:0)
>GoogleがHoneycombに対して唐突にCarrier IQを導入し、その後唐突に外した、というのを本気でお考えですか?
そもそもCIQを導入したのはキャリアであってGoogleではありませんよね。
Googleの標準実装に対してキャリアが手を入れることは普通に行われることですが、
そこで突然「Google自身が手を入れた」に話が飛躍するのはなぜでしょうか?
あなたが「キャリアではなくGoogle自身が手を入れているのだ」と主張する論拠を提示してください。
もちろん、米国の特定キャリア向けの端末以外ではCIQは入っていない
(実際入っていない機種の確認ソースも多量に上がっている)ことを踏まえて
Re: (スコア:0)
> そこで突然「Google自身が手を入れた」に話が飛躍するのはなぜでしょうか
は?
Googleがメーカーに出しているデフォルトのソースセットに入っているかどうかという話でしょう。
で、ここで突然Honeycombのソースが公開されていないという主張が割り込んでくるというのは、AOSPベースのソースにHoneycombだけCIQが入っている、という話をしているのですよね?そうでなければそもそも何故突然Honeycombの話に飛躍するのですか?
> Android 3.x(Honeycomb)については公開されていましたっけ?
されています。そもそもAOSPのソースはgitで管理されているので4.0が公開された時点でそれまでの履歴もタグ付きで全て公開されています。
> とりあえず、上記に関して適切な回答をしない限りはあなたの主張に説得力はありません。
最低限の知識がない時点であなたの主張は論外未満です。
Re: (スコア:0)
apple信者が涙目になって暴れてる、まで読んだ。
Re: (スコア:0)
どっちもどっち
スルー出来なければ同罪です
Re: (スコア:0)
>> Android 3.x(Honeycomb)については公開されていましたっけ?
>されています。
>そもそもAOSPのソースはgitで管理されているので4.0が公開された時点でそれまでの履歴もタグ付きで
>全て公開されています。
公開されていません。
gitのタグが見えても、「それがGoogleが本当にAndroid 3.x端末向けに提供したコードか?」の保証は
どこにもありません。Googleも保証していません。
「ただなんとなく見えているだけ」です。
この点は、あなたが必死に
「Android 4.0のAOSPコードがメーカーに提供されてるコードとは同じとは限らない!!」と主張しているのと
本質的に同じ事象です
Re: (スコア:0)
> この点は、あなたが必死に
> 「Android 4.0のAOSPコードがメーカーに提供されてるコードとは同じとは限らない!!」と主張しているのと
> 本質的に同じ事象です
一体誰と戦っているのか知りませんが、私はそのようなことは一言も言ってません。
そのまま見えない敵と戦っていてください。
Re: (スコア:0)
>一体誰と戦っているのか知りませんが、私はそのようなことは一言も言ってま
せん。
>そのまま見えない敵と戦っていてください。
ACでなに言ってるんですか?
ACのあなたがACに向かって
>そのまま見えない敵と戦っていてください。
と書いた時点で
「見えない敵と戦ってるってのはあなた自身のこと」だってことは理解できますか?
残念ですが、その書き込みのせいで
「あなたが一番必死な奴」で確定してしまいました。
このストーリーの中にはもう弁解の場はありませんので、
次の機会には最初からIDで書くよう気をつけてください。
でないとあなた以外のみんなの迷惑です。
僕は疲れたよパトラッシュ。もう、ゴールしてもいいよね。 (スコア:0)
>ACでなに言ってるんですか?
Re: (スコア:0)
辺から見ていると、あなたがたは双方とも「GoogleがHoneycombにCarrier IQを仕込んでいる証拠はない」とお考えで、かつ「相手がCarrier IQを仕込んでいると考えている」と思い込んでいるように見えるのですが……。
(Honeycombのソースに関しては異なる見解を持たれていらっしゃるものの)
お二人(?)とも、もう少し冷静になられては?
Re: (スコア:0)
> >AC でなに 言ってる んです か?
ACもIDも意見は意見。
ただ、ACは匿名だから複数書き込みの間での同一主体性は保証できない。
なので、ACに向かって
同一主体性を論拠にした批判をしてもそれは通らない。
もともとそれを保証しなくてよくするためにACって仕組みがあるんだからね。
そんなマナー違反に近い行為をやった側がACなら、
それこそ「やった側が負け」。
Re: (スコア:0)
CIQってOSに埋め込まれてるんじゃなくてアプリなんじゃないの?
Re:まあ (スコア:1)
>CIQってOSに埋め込まれてるんじゃなくてアプリなんじゃないの?
とりあえずAndroidの場合、
OSに埋め込まれてるのかアプリかといえば、
OSに埋め込まれている側です。
Androidの場合、アプリとしての存在にはUnixでいうユーザIDがアプリごとに対応し、
逆に言えばCIQがアプリならそれ専用にユーザIDが存在することになりますが
これが存在しません。
Re: (スコア:0)
>メーカー向けソースセット
そんなもんは存在しませんよ。
GmailアプリなどGoogleプロプライエタリなアプリを除いてあるあだけです。
存在しないものを仮定して暴れる人は、たぶん一番かわいそうな人だと思われますね。
その上で、あなたの論調を振りかざすなら
「実はiOSはもっと悪意あるコードがたんまり入ってるに決まってる、たとえ一見製品上存在して内容に見えても」
でAppleをひたすら叩くことができますね。
あなたはどうしてそういう道に進まないのでしょう?
Re:まあ (スコア:1)
> 少しは考えろ。
その言葉をそっくり返してやるよ。なぜ端末に入っているソフトと公開されているコードが同じものだと言えるんだ?
Re: (スコア:0)
ポイントはそこじゃなくて、
> CIQが稼ぎの元のソフトのソースコード入れてどうすんだよ。
ですよ。
Re: (スコア:0)
>その言葉をそっくり返してやるよ。なぜ端末に入っているソフトと公開されているコードが同じものだと言えるんだ?
Androidを叩くのに都合がいい悲観論や性悪論を振りかざすのはけっこうですが、
そういうのはできればあなたの脳内でやっていてください。
人間社会は一般的にあなたのような都合のいい悲観論や性悪論では動いていません。
犯罪を疑うならまず「犯罪が行われている証明」をしなければなりません。
「きっとやってるに決まってる、だから犯罪者だ」などは通りませんね。